Christabel

17.02.2012
Sto dní

Komentáře

[1] Milan - WWW
Nemám nejmenších pochybností.
Pana Romana Svobodu považuji za politického vězně, jeho proces za proces ryze politický.
Źil jsem v totalitním státu příliš dlouho na to, abych to mohl vnímat jinak.
Všeliké to překrucování politické podstaty věci na klasický kriminální delkt, ať už majetkový nebo proti veřejnému pořádku apod., mne nemůže ovlivnit, protože to jsem od komunistů slyšel už v mládí nesčetněkrát.
Mé politické chování a voličské jednání tato causa zcela jistě ovlivní. Výrazně.
Nemohu ani nepřímo podporovat stranu, která posílá lidi do vězení za počmárání jejích propagandistických plakátů.

Jsem standardní volič Lidovců. Ve všech volbách od roku 1990 jsem volil Lidovce. V senátních volbách se u nás lidovecký kandidát do druhého kola nikdy proprosadil a tak jsem vždy podpořil kandidáta ODS. To už nikdy neudělám. V obecních volbách mám ve zvyku "vyzobávat" ty, o kterých jsem přesvedčen, že na magistrát nebo obvodní radnici patří, bez ohledu na politickou stranu, za kterou kandidují. Z tohoto jsem vždy vylučoval ale některé strany - KSČM, Zelené, DS a Rep. - protože mám za to, že za některé strany by člověk kandidovat přeci neměl a pokud ano, tak bez ohledu na jeho osobní vlastnosti, schopnosti a postoje já ho nepodpořím. K těmto stranám, v nichž rozhodně žádnému kandidátovi hlas nedám, nadále připojuji i ODS.
A pokud se Lidovci u nás dostanou do zastupitelstva, vyvinu velké úsilí, aby rozhodně nešli do žádné koalice s ODS.
Tento postoj mám nejen já, ale celá moje rodině - to je pět voličů. Není to mnoho, ale naše hlasy ODS rozhodně nedostane, a to v žádném druhu voleb.

Jeden z hlavních důvodů, proč jsem se v roce 1989 tak nadšeně a aktivně zapojil do demontáže Rudého panství byl ten, aby už nikdy nebyli zavírání (a vyhazování ze škol nebo z práce) lidé za to, že počmárali nějakou propagandistickou nástěnku.

[2] ratka
vidim to podobne jako Milan. co to je, aby statní soudce odsuzoval nekoho za počmárání volebních plakátu? kdo si toho soudce najal? cí jménem soudí?

prijde mi to absurdní. teda tak jak je to podané. TAk si nemeli žádné plakáty vylepovat, nikdo by jim na ně nečmáral. :o/
U nás si vylepili giganticky plakát přes půlku baraku i s okny. to by pan Svoboda potřeboval jeřáb, aby se tam vyvezl. Meli si věšet jen takové plakáty. Na jeřábech.

[3] Mod.
Uložený trest je bezesporu nejlepším trestem, jaký mohl být uložen a nečiší z něj naprosto žádná pomstychtivost, natož podjatost. Prostě je to úplně vpořádku!

Na druhé straně se však nabízí otázka, zda by soudce, který je manželem, manželkou politika ve vrcholné funkci, měl kauzy, které mohou mít pro veřejnost politickou příchuť, soudit.

[4] Mod.
Je mimo vší pochybnost, že reklamní plocha je reklamní plocha, bez ohledu na to, zda si ji pronajme někdo na to, aby prezentoval vysavač, nebo Paroubka. Reklamní plocha je soukormý majetek úplně stejně, jako kterýkoliv jiný soukromý majetek a tudíž nemá být ničena ať je nízko, nebo vysoko. Soudce si bezesporu najal stát a koná na základě předložené obžaloby, kterou mu předloží státní zástupce, kterého si rovněž najal stát,......
Na druhou stranu,proč se domáhat nápravy cestou trestního a nikoliv civilního práva, formou náhrady škody? Panu Smetanovi měli napařit náhradu škody ve výši několik desítek, možná stovek tisíc.

[5] ratka
Mod, to mi je jasné. Kdyz se ale na to clovek podiva zdravým rozumem, tak je to uplne absurdní. stejne jako bylyabsurdní jiné situace ktere byly v souladu s právem.
ted se resi vse pokutama a tresty.
správně si meli na pana Svobody počkat zastánci ODS a zmalovt mu budku. to bych nerekla ani ň.
ale takové ty boje právníků. muj pravník je lepsí než tvuj a počkáme který z nich vyhraje je na pytel.

[6] Saul
4
Panu Svobodovi napařili náhradu 15000Kč a tu uhradil Mod.
Kolik že těch nul bys k ní ještě ráda připsala??

Jinak Pan Svoboda je svou občanskou neposlušností a vzdorem k zvrácenostem současného systému morálním příkladem srovnatelným s V.Havlem v době,kdy ještě nezačal kolaborovat s lží a nenávistí.

[7] danaver
je zajímavé sledovat, jak lidem splývá Smetana + Svoboda... že by nový boj za svobodu byl smetanový :-)

[8] Mod.
Saule, já bych nerada něco připisovala, protože netuším, jaká vznikla majiteli BB a inzerentovi škoda.

[9] Mod.
Jinak srovnávat nějakého vandala s VH mi příjde absurdní, VH nebyl nikdy odsouzený a zavřený za to, že by fyzicky hanobil nějaké symboly.

[10] graver - Mail - WWW
Pan Svoboda je především dospělý a svéprávný člověk (byť to vcelku úspěšně kamufluje), své rozhodnutí udělal dobrovolně a dostal, o co si řekl, tak jaképak řeči.
Náhrada je náhrada - nuly, k ní připsané můžou být pokuta. Pokud někdo poškodí cizí věc a mělo by hrozit jen to, že uhradí škodu, tak mi to přijde tak nějak málo - neměl by ještě aspoň dostat přes hubu?
Svoboda svobodně a demokraticky vyjádřil svůj názor a protože při tom vyjadřování poškodil cizí majetek, dostal flastr. Za to poškození, ne za ten názor. Pokud je někdo schopen toho komedianta označovat za politického vězně, tak tím fackuje všechny ty skutečné politické, kteří se za své názory šli dloubat ve smolinci.
Zmedializoval se sám, jinak by po něm neštěkl ani pes. Občanská neposlušnost to není (ostatně v dnešní době je to vcelku levný instrument) - jen obyčejná uřvanost grázlíka, který nechce nést následky toho, co udělal (a ještě jednou: nemyslím ten názor).
Já nemám rád komunisty, ale kdyby mi někdo počmáral barák antikomunistickými hesly, tak nejdřív uhradí škodu a pak dostane přes prdel. To je holt ta zvrácenost současného systému, hoši. Vy byste určitě jednali jinak...

[11] graver - Mail - WWW
Je zajímavé, jak mi ten Smetana splynul :-(. Asi že smetanu nemusím :-).
Ale na věci to nic nemění, ne?

[12] Chris - WWW
Poznámky
V textu jsem omylem přejmenovala pana Smetanu na Svobodu, omlouvám se, už jsem to opravila:)

Jinak jsem zapomněla napsat, že jsem děsně podjatá, i když jsem dotyčnou soudkyni nikdy neviděla, protože jedna moje dobrá přítelkyně pochází z Olomouce a co vím, kamarádila se také s M. Langerovou:-i

[13] graver - Mail - WWW
Lidi jsou stádo a na tohle prostě slyší. Kdejakej sprejer ze sebe dělá politických vězně a oběť režimu - stačí, aby počmáral ten správný objekt.
Jsem zvědavej, co by ten smetanosvoboda dělal, kdyby se někdo politicky projevil na jeho majetku. Rozumbrada už od pohledu - ještě že nejezdím busem :-)

[14] graver - Mail - WWW
V jednom má ale pravdu - jeho náprava je zcela vyloučena.

[15] MaB - Mail
Nevim, jaké byly pohnutky pana Smetany, ale toto byvji zcela bezna praktiky nekterych angazovanych skupin nebo frakci (greenpeace, zeleni, spolky pro ochranu ledasceho...)
Vytrhava se kukurice OGM, demontuje Mac Donald, vnikne se do atomové elektrarny, vandalizuje (zidovsky, arabsky) hrbitov atd.
Je to pro ne skvela prilezitost, aby okupovaly urcity cas veskery medialni prostor a rozpoutaly polemiku.
Ta pokuta ci par dni vezeni jim za to bohate stoji a je to snadnejsi nez drzet hladovku...

[16] ratka
me je ukradeny jak pan smetana tak langer s celou Odes. přesto by mě zajímalo jaká škoda vnikla tím že Langerovi nekdo namaloval oslí uši. je to podobná mediální kauza jako když si nejaka hvezda stežuje že nekdo na ni vystrčil holy zadek.
kdo byl poškozena a jak? Kvuli panu smetanovi nezvolili ODS?

nevim zda pohnutky namalovat na plakat politikovi fousy a rozbiti zidovského hrbitova jsou totéž. to mi přijde již jkao učlevé využití situace. Někdo řekne: "začíná to kreslením olích uší a končí rozbíjením náhrobních kamenů na hřbitově" tohle je velmi nebezpečná rétorika. nad oslími uši Langera se zasměju a vím že je to ptákovina.
doufám že mu sponzori těch 18 taců darujou.
neveřím že by šel na hřbitov ničit náhrobky. ale třeba se pletu. třeba již nad tím přemýšlí :o/

[17] graver - Mail - WWW
Zajímavá je ovšem ta úvaha, že ten tvor vlastně nic špatného neudělal, protože ty plakáty přece politickům zacáloval ze svých daní. Podle této logiky tedy vlastně poškodil můj majetek - když se tak dívám na své daňové přiznání, patří mi ty plakáty asi víc, než tomu autobusákovi. Takže opatrně, pane Smetanosvobodo. Poškozování mého majetku nějakých 100 dní nespraví :-))))

No, nic. Uvidíme, jestli bude mít ta ubohá oběť systému stejný názor, až vyleze z basy.

[18] graver - Mail - WWW
[16]
Pokud ti není jasné, jaká škoda vznikla a proč, tak se někde zeptej.
Já osobně bych Langerovi i s celou jeho stranou přimaloval něco onačejšího, než rohy, ale to nic nemění na tom, že si koupili nějakou službu, zaplatili za ni a chtějí ji konzumovat.
Lidi, neblbněte. Pokud někdo projevuje své politické názory čmáráním na plakáty, tak je to náhodný shluk bílkovin s mentální úrovní prvoka (max. druhoka). A vychcanej hajzlík k tomu. Jakže to říkal? On své politické názory nemůže projevovat tak, že by si ty plakáty objednal i s výlepem a reklamní plochou za svoje, páč na to nemá love. Borec normálně na facku. Ať žije proletariát - ale za svý.

[19] MaB - Mail
mozna, ze si pouze spletl Langra s Lavrou, cimz z neho udelal krale, takze zaslouzi shovivavost nejen pani Langrove, ale i danovych poplatniku...:)

[20] Chris - WWW
Souhlasím s Graverem.

Tak jako pan Smetana svůj názor nevyjadřuje ani pětileté dítě.

Milane,
rozdíl oproti době nesvobody je dvojí:
- dříve lidé nemohli svobodně vyjádřit svůj názor, všude se prezentoval jen ten jediný. Zatímco pan Smetana si klidně může vyvěsit svoje plakáty, vydávat noviny, psát blogy, diskutovat, založit vlastní politickou stranu a jít s ní do voleb.
- toto není soud za pomluvu, nactiutrhání, nejde o názor, o nic politického, hodnotově orientovaného. Jde o cizí věc, plakát, který někdo zaplatil a jiný mu to primitivně zničil.

Já volím celkem náhodně, různé strany, ale tady nejde o podporu či nepodporu ODS nebo jiné strany.
Nejde o to, která strana byla takto poškozena.

[21] Chris - WWW
MaB, [15]
je to podobné jako zmíněné formy protestu, jenom ještě mnohem primitivnější.
Ale ani uvedeným formám boje proti establishmentu (rozbíjení výloh aj.) by nemělo právo poskytovat ochranu.

Saule,
s Havlem bych to tedy nesrovnávala ani v pozitivním ani v negativním slova smyslu, tohle není politika, to je dětinské.

[22] graver - Mail - WWW
Jinými slovy, borec ze sebe udělal veřejně blbce a když za to měl zaplatit, začal to honit přes demokracii. Ten scénář už přece známe - cikán šlohne šrajtofli a když ho chytíš za ruku, jsi rasista.
Nevíte, jestli má rodinu? Že bych rád věděl, jak mu fandí.

[23] MaB - Mail
ad 21)
A ono jim snad pravo ochranu nekde poskytuje ?
Jejich "hrdinstvi" spociva prave v tom, ze si jsou vedomi trestu, ktery je ceka a nemine a presto do toho jdou.
A kazdy to dela zpusobem, na ktery mentalne staci...:)

[24] Saul
Když si tak pročítám ta mravní a charakterová hodnocení,kterými je pan Svoboda častován rozenými svodomilci a bojovníky proti totalitě,nelze než vzpomenout téměř stejných přívlastků,jakých se dostalo v 70.letech členům skupiny Plastic People,potažmo všem,co jeich zastali!

[25] @Teo - WWW
Jak to vidí aTeo: http://ateo.cz/i/5972/ :-?
Jelikož jsem se smočil v billboardové kampani ODS, vím o pozadí víc, než bych snad i chtěl. A to z úst samotného Langera. Jenom bych vás rád ubezpečil, že ty billboardy nebyly ani omylem pořízeny z peněz daňových poplatníků, nýbrž z ko*****ích fondů. :-i

[26] Chris - WWW
Gravere,
ano, to je dost možné, že až když ho chytili (obvykle se asi podobní "umělci" ani nezjistí), tak si vzpomněl, že by mohl být "politickej"...

MaB,
pokud vím, tak neposkytuje.
Asi je to určité "hrdinství" svého druhu, ale já pro to nemám zrovna moc pochopení. Navíc je dost možné, že tento pán si nebyl vůbec vědom toho, že může nést následky, neznám všechny podrobnosti.

Saule,
ještě napiš, že to je umění:-i
Třeba já se snad zdržuju mravních a charakterových hodnocení pana Smetany, snažím se hodnotit jen to, co udělal, a to ještě ne z hlediska vyjádření politického názoru (Langera taky nemám v lásce), ale z hlediska důsledků, které to má pro někoho jiného.
Tím se to od PPU liší.

[27] Chris - WWW
Teo,
no tys byl poslední kapka.
Jsem o tom vůbec nechtěla psát, otevřu si ráno ateo a vidím že i ty, Brute:p
Jsem si tam aspoň vzala odkazy, ať se nemusím namáhat s hledáním:)

[28] graver - Mail - WWW
[24] - a souvisí to nějak s faktem, že mám Svobodosmetanu za pako?
[25] - jo, čekal jsem, kde najdu ten výkřik "za tykadla do lochu". Ono je to sice trochu jinak, ale vždyť to zní tak pokrokově, demogratycky a prvoplánově.
Že to způsobilo ODS medvědí problémy, je vcelku jasné - lidi jsou stádo a přeberou si to právě takhle - chudák jen vyjádřil svůj názor proti těm hnusnejm pravičákům a voni ho za to zavřeli! Tak modrá banda už ovládá i justici! Už je to tady! Máme hole v ruce!
Jestli ono to nebylo trochu jinak. Jestli on někdo tu smetanovou svobodu neukecal, aby to dotáhla do těchto konců a ODS kapku zasolila. Takový proletář (abych nemusel použít nějakou hovězí charakteristiku) by to možná udělal i zadarmo.
Ostatně neumím si představit, co by dnes ještě mohlo ODS uškodit. Ti žádnou smetanu nepotřebují - zvládají to sami.
Koho já jen budu volit :-((

[29] @Teo - WWW
28
Gravere, já jsem odjakmrtva voličem ODS. A proto mě to tak sere. Ta bohorovnost, s níž z té trapárny udělali politickou pseudokauzu. Vždyť ČSSD i ODS si najímala studenty, aby sprejovali hanlivé nápisy na opoziční blbboardy a ničili tím cizí majetek. :-i

[30] ratka
28. neni to komunisticka retorika o zaprodancích co skodí za špinave peníze?
podle me to moc komplikuješ.
nekdo nakreslil tykadla politikovi, chytli ho ti co politikovi slouží a naparili mu pokutu. a to je vsecko. nic vic za tim neni.

[31] graver - Mail - WWW
Jo, to srovnání s Plastikama je výživné. Za chvíli bude z autobusáka disident a socani mu začnou stavět sochy.
Začínám mít pocit, že bořík věděl dobře, proč to takhle vyhrotil. V té svaté válce nějak zaniklo, že se do toho krimu poslal sám.
Nicméně, takhle to opravdu dopadnout nemuselo. Neznám možnosti postihů za něco takového, ale nemohl mu soud prostě kromě náhrady škody udělit pokutu? Bez alternativ? Nesouhlasíš? Nezaplatíš? Dál to známe, že? Ale on by udělal mučedníka i tak...

V každém případě - to, jak to celé dopadlo, nemění nic na faktu, že vyjadřovat své názory obdobným způsobem echt košer ani tady, ani jinde.

[32] ratka
teda nic politickeho na tom nevidim. privrzenci stran si odjakziva hlidali svoje plakaty a nakopali protistranu co jim tam chodila se sprayem. jendo jestli takova nebo makova strana.
to ze ted jehoneni a trestaní takoveho obejdu zastiteno statem je proste nové. driv se to takhle neresilo

[33] ratka
vlastne me napadlo ze jsem videla film, ze v Thajsku je vezení za urážku pana Krále.

[34] Chris - WWW
K diskusi se ještě vrátím, ale chci poznamenat, že z hlediska trestního práva mi ten trest přijde adekvátní (vzhledem k informacím, které mám).
Myslím si, že každý jiný soudce by asi zvolil velmi podobný trest.
Takže v tom opravdu ovlivnění soudu nevidím.

Ale jistě by bylo lepší, kdyby to soudil někdo jiný, to připouštím.

[35] Chris - WWW
Ratko,
ale tohle není soud za urážku, za poškození cti, za nic takového.
Jde o poškození věci - billboardu. Tj. majetkovou škodu.

[36] ratka
na billboard prší, sněží, za chvíli ho přelepí něčím jiným, chvíli tam visí vložky a chvíli polonahé ženské. je to obyčejná reklamana. chyták na lidi.
žádný majetek. chiméra - pokus něco prodat a oblbnout lidi.
.
souhlasím se Saulem, v denšní době si může každý kdo má peníze znečišťovat prostředí kdejakým sajrajtem a ještě se ohánět majetkem. všecky billoardy bych proste odřízla a hodila do sběru
jaky majetek? kdo to platil? je to skutečně majetek Langera? koho majetek toje?
reklamní agentury určite ne. ta jen vylepila co vylepit měla. má kšeft ze svých panelů. ta žádnou škodu neutrpěla. takže langer? Platil to ze své kapsy?
a Teo tvrdí že ne. tak kdo má tu škodu? danoví poplatníci a lidi co na to musí koukat. a ti co naletí na blbou reklamu.

[37] graver - Mail - WWW
[29] - i já jsem odjakmrtva voličem ODS (i když v poslední době je to jaxi setrvačnost :-), ale nějak mě to nesere. Možná to je politická kauza v tom smyslu, že to opravdu bylo od začátku tak řízené, možná jen ten výsledek někdo zneužil k této interpretaci, možná je to jinak.
Faktem zůstává, že takhle si to ten borec nastavil sám - buď z vlastní vůle nebo z jiné. Nevím, jestli to šlo uřídit jinak už od začátku - myslíš, že by nad postihem toho dobráka měla justice mávnout rukou ve strachu, že z toho někdo udělá monstrproces? Tomu bych pak říkal politická kauza :-)

[38] graver - Mail - WWW
[36]
Co je ti po tom, čí je to majetek a koho to kolik stálo? Stačí, že to nebylo jeho, ne?

[39] @Teo - WWW
37
Myslím, že by to bylo jakžtakž v pořádku, kdyby ho neodsoudila Langerová. V tom je podstata, copak už jsou úplně vypatlaní?

[40] ratka
no je to tak trochu jako greenpeace co honi velrybarske lodi. jasne ze ta lod velrybaru nekomu patri.
proste se jim nelibi ze lovi velryby.
gdyz je chytnou tak je protrestaji.
stejne jako piraty potrestaji.
jasne ze trest je v poradku z hlediska zakona. podle zakona nicil majetek, dostane trest a de. priste bude sprejovat znovu

[41] MaB - Mail
ad 35) Chris,
v tom je prave ta ironie.
Z pripadu, kterych resi soud tisice, tj. majetkové skody, a ktere zustanou bez povsimnuti, se pomalu stava celonarodni kauza.
At uz to byl zamer nebo jen urcita neprozretelnost ze strany soudu, ktere bylo obratne vyuzito.
(Timto zpusobem se nekdy stane z lumpa hrdina nebo dokonce mucednik.)
Rika se tomu "udelat z komara velblouda":)

[42] graver - Mail - WWW
[39]
Uznávám, že takto zvonku to ozaj nevyzerá jako náhoda :-).
Otázka je, jestli to soudkyně mohla odmítnout.
Bůhví, jaký konce to ještě vezme.

[43] MaB - Mail
ad 42)
Zda se, ze pani soudkyne nebyla prilis soudna.
Mohla odmitnout s tim, ze je to v rozporu s jeji deontologii.
Proti tomu se neda nic namitnout.

[44] ratka
proč by to ale mela paní soudkyne odmítnout? zákony by měly platit stejně a stejně by měly být i vyloženy. Jiný soudce by měl odsoudit dotyčného úplně stejně. nemělo by záležet na tom kdo soudí. to by pak bylo v rozporu s právním systémem.

[45] @Teo - WWW
42
Samozřejmě se mohla a MĚLA vyloučit pro podjatost. Takže je buď blbá nebo navedená...

[46] graver - Mail - WWW
[44] - svatá prostato. To ani tu podjatost nepotřebujeme...
[45] - nebo obojí :-)

No, v každém případě to zafungovalo. Borec si užívá slávy a stádečko teskně bučí.

[47] MaB - Mail
ad 44) ratko,
samozrejme mas pravdu, ale je trochu naivni domnivat se, ze jeji, at uz jakekoli rozhodnuti, nebude zpochybneno. Proto by byvalo bylo lepsi, kdyby se mu v tomto konkrétnim pripade, kde jde i o jejiho manzela, vyhnula.

[48] graver - Mail - WWW
Jen aby nedošlo k mýlce - to není buď/nebo. To jsou pořád dvě věci vedle sebe: ano, možná to je zpolitizované, možná naschvál, možná omylem, blabla, ale pořád tady je prostě ten ichtyl, kterej se udělal na plakátech a dostal flastr. Možná to měl dostat jiný soudce, ale trest by byl asi srovnatelný (100 hodin veřejných prací mi nepřijde neadekvátní) a jestli borec hraje sám za sebe, tak by to odmítl taky a dopadl by stejně - jen by v tom nebyla ta Langerová, ale lid by o politickém procesu řval stejně.

[49] ratka
47. ja vím, ale to je takové štěkání psů. ta podstata je někde úplně jinde. mnohem hlouběji. štěkání psů jen odvádí pozornost.
jsem ráda že někdo stříká po posraných reklamách, taky na ně nadávám. vlastně to dělá za mě.
ale dělat z toho politikum je nesmysl. za stříkání fousů ho prostě dnešní zákonodárství odsoudí a napaří mu pokutu. tak to je.
stejně tak jako dostane pokutu za nezaplacený parkovací poplatek u nemocnice nebo za nezaplacený poplatek u lekaře. proste to tak je. vydá se zákon, omezení a nařízení a pak se trestá za neplnení.

[50] ratka
48. nejsem lid a nikde neřvu. vlastně bez chris bych o tom ani nevedela. ale celkem me tesí, ze jsou lide které baví malovat fousy langerovi :o) horsí by blyo kdyby se nikdo takový neobjevil, kdyby vsichni jaksi drželi krok ... a vse delali spravne podle pismenek

[51] MaB - Mail
ad 48)
At uz mozna nebo jiste, ale "rvouci lid" ma zbytecne padny argument navic.
Jinak o spravnosti trestu neni pochyb, ale ten se tak dostal az na druhou kolej.

[52] MaB - Mail
kdyz dva delaji totez...
Marcel Duchamps si dovolil primalovat knir Mone Lise a vzniklo z toho dilo "Joconde aux moustaches", ktere ho proslavilo po celém svete.
(Hnuti Dada v r.1919)
Aby tomu dal korunu, pripsal tam i velice provokativne: L.H.O.O.Q. - precteno po hlaskach to dava "Elle a chaud au c..." (Je ji horko v p.....)
Delat si tehdy legraci z velicin nebylo politicky nekorektni.(Ne ze bych chtela, co do velikosti, srovnavat Monu L. a pana L.)
Cin toho pana Smetany, i kdyz uz ne originalni, by tedy mohl byt interpretovan i jako pokus o zert a nejen jako poskozeni ciziho majetku...:)
Justice ale nema smysl pro humor,(ani ta ceska ne!), coz ji nelze zazlivat, i kdyz je to nekdy mozna skoda:)

[53] Chris - WWW
Než jsem se vrátila ze školky, nestíhám diskusi:)

Nahoře jsem napsala [26] nepřesně, že pro takové činy nemám pochopení. Ale ono to tak docela není.
Anarchistka ve mě rozhodně má pochopení pro takové akce, pro protesty proti MMF, které tu kdysi proběhly (i když určitě se s tím svezou i frustrované mlátičky, kterým o žádné ideje nejde), nebo onehdá pro házení vajec na Paroubka, když už to s ním fakt nešlo a vypadalo to, že se ho nezbavíme.
Ale mám pochopení pro motivace, ne pro provedení, resp. je jasné, že tudy cesta nevede.
A tenhle pán je ještě o několik řádů za tím, co se týče nějakého ideového základu.

Jinak jsem o tom ani nechtěla psát, připadalo mi to jasné:), že je to ničení majetku a žádný smysluplný politický protest.
Docela žasnu, jak se nám to tady seskupilo podle pravo-levé orientace diskutujících. Přitom zdaleka nešlo jenom o ODS.

A kdyby to byly normální reklamy, nepolitické, tak by to bylo v pořádku? Taky se mi nelíbí, jak se tím veřejný prostor zamořuje, ale přece to z toho důvodu nepůjdu ničit:-?

[54] Chris - WWW
Poškozeným rozhodně není Langer, možná ani ODS nebo jiné strany. Ale já nevím kdo za to vlastně odpovídá, když agentura vyvěsí objednané plakáty a někdo je zničí?
Evidentní ale je, že někoho to majetkově poškodilo.

[55] Chris - WWW
Podjatost
je v § 30 trestního řádu:
http://business.center.cz...h2.aspx

"poměr k projednávané věci nebo k osobám, jichž se úkon přímo dotýká..."

[56] ratka
54. fakt by me zajimalo koho to majetkove poskodilo

[57] Chris - WWW
Ratko,
tak buď to někdo musel vyrobit znovu, nebo - a to je pravděpodobnější - vynaložené peníze na ty zničené plakáty vylétly oknem.
Když zaplatíš 10 tisíc za reklamu a konkurence ti ji počmárá, tak jsi o tuto částku chudší... musíš ji zaplatit znova nebo sis ty původní peníze mohla nechat, přece, a koupit za ně něco jiného.
Jak to, že to nechápeš?

[58] Evropanka [openID] - WWW
Smetana je jouda, že ho nenapadlo nic sofistikovanějšího, než malovat tykadla na plakáty. ODS, tam jsou joudové ještě větší, že to hnali před soud. Smetanovi nefandím. ODS volit nebudu. Enjoy your little fiasco ;-)

[59] ratka
no nechapu to. dam vyrobit plakaty nejake firme XY. ta firma je vyrobi a dostane zaplaceno od politicke strany. takze firme co vylepi plakaty je jedno ze je ma pocmarane.
Politicka strana ma pocmáraný plakát. Jakou hodnotu má pocmáraný plakát, kdo vycisli jak se hodnota plaktu zmenila pocmranmi? co kdyz se ta hodnota zvedla protoze je ten plakat zajimavy a vic lide si na nej podiva. fakticky je ten plakat cennejsi a ucinnejsi nez driv? kdo to vycisli a jak?

[60] Chris - WWW
Ratko,
tak minimálně víš, kolik jsi zaplatila za nepočmáraný plakát. A spekulovat, zda jeho hodnota není větší:)) Tak pro toho, kdo to platil, asi ne, jinak by si to počmáral sám:p

Mikeilo,
přesně, jouda:)
Jenom nevím, kdo to nakonec dostal před soud. O tom, že šlo o plakáty ODS, se mluví kvůli soudkyni Langerové, ale šlo o plakáty všech stran.

[61] Chris - WWW
A je otázka, jak by to dopadlo, kdyby to soudil někdo jiný? Prošlo by to bez povšimnutí? Nebo by to byla také zpolitizovaná kauza?
Škoda, že se to nedozvíme, chtělo by to nějaký kvantový trik a zkusit si tentýž děj znovu s jiným soudcem:))

[62] Mab - Mail
ad 61)
nemohla by v tom pripade platit jurisprudence Olomouc ?

Prala bych vam videt predvolebni plakaty tady ! S tim uz se ale pocita a politici maji alespon moznost overit si svou popularitu.
Autori jsou mensi bridilove nez pan S. a pri cinu se nachytat nedaji.

Jak ale s oblibou rika Alain Delon:
"At se o vas mluvi dobre nebo spatne, dulezité je, ze se o vas mluvi. Nejhorsi je lhostejnost."

Pan L. si tedy muze rici, ze nrni lhostejny alespon panu S.:)

[63] Saul
31Graver:
"Jo, to srovnání s Plastikama je výživné. Za chvíli bude z autobusáka disident a socani mu začnou stavět sochy."
35Chris:
ale tohle není soud za urážku, za poškození cti, za nic takového.
Jde o poškození věci - billboardu. Tj. majetkovou škodu.

Tak ještě jedno srovnání.
PP nebyli souzeni za rozvracení republiky,či nějakou ideologii,ale za výtržnictví.
A nestáli o to být disidenty.Byli stejně "dětinští" jako Roman Svoboda.To se až systému škaredě vymstilo,že z nich disidenty sám udělal.Nebo přesněji lidé,co se jich zastali.
Hele,prý se dějiny opakují.
To by byl průser,co Gravere,Chris....?
:-0))))
Najednou se ocitnout na té nesprávné straně,kde vašim představám o právu a spravedlnosti nikdo nebude stavět sochy,ale budou se zase stavět lidem,kteří místo toho,aby čekali na vítězství pravdy a lásky se vzepřeli opaku,byť blbě,dětinsky...
Jakkoliv se vzepřít je dobré.
A jak vidno,stále stejně nebezpečné.

[64] Evropanka [openID] - WWW
[60] No bylo by zajímavé zjistit, kdo to dal před soud. Domluvily se ty partaje nebo se cítila poškozená jen jedna? Která? :-)

Asi budu taky ten čestý a odvážný člověk, ani o tom nevím. Vždy, když u nás na vsi vylepí plakáty DS, strhávám je. Akorát to nikdo neví, protože mě narozdíl od toho joudy nikdy nechytli, heh.

[65] Mod.
DS je zrušená, ta nemůže mít žádné lgální plakáty, ani by jí nikdo nelálně nepronajal reklamní plochu:o)

A jak " kdo to dal před soud"? , no asi Státní zastupitelství:o)), patrně někdo podal trestní oznámení na policii ne SZ, a to mohl udělat kdokoliv, kdo šel kolem.

[66] Saul
64:
tak jen pozor,aby tě někdo neudal.
Tak jako Svobodu jeho kolega.
A chlubit se tím na netu,nevím nevím.
A nedopouštím se vlastně trestného činu,když si tohle čtu a nenahlásím to?
Chris?
Já su teda taky z Olomóca,jak už jeden agent odhalil,ale hrdina jako Svoboda nésu,takže jestli mám splnit svoji občanskou povinnost na základě platných právních norem,jsem připraven.:-0

[67] ratka
tak jsem si konecne precetla rozhovor s dotycnym autobusakem. zni mi to sympaticky a srozumitelne. neni na tom nic poburujici. teda zda se mi.
pokutu chce zaplatit aby nedelal rodicum potize.
napravovat se nechce. pry nema v cem protoze nechce byt jiny - napraveny.

[68] ratka
Saule, oprav si to je to smetana jako smetanito.

[69] ratka
omluva, zapomela jsem http://zpravy.idnes.cz...zpravy_sot

[70] Mab - Mail
vas nazor mne zajima :)
V dubnu 2010 byla v priloze novin le Monde Magazine uverejnena humoristicka kresba predstavujici papeze, ktery sodomizuje dite pod nazvem
"Pedofilie: Papez zaujima pozici"
Agrif (Alliance pro respekt francouzské identity a krestanstvi) podala trestni oznameni proti autorovi, slavnému karikaturistovi Plantumu, "pro prekroceni prijatelné hranice svobody vyjadrovani".
Prave byl vynesen rozsudek, kolik myslite, ze dostal ?

[71] Dita - Mail
Vzdycky jsem volila pravici, v poslednich volbach piraty a jsem za to rada....oni tykaldla nemeli.

Svoboda neni zadny primitivni jouda, zadny ovcan, vyjadril svym osobitym zpusobem nazor,cetla jsem rozbor,ktery poukazuje na vycisleni ponicenych plakatu, nema to hodnotu ani tretinove ceny,zrejme ale byla poskozena dobra povest , ne?
Pokud znate kolorit Olomouce,tak o manzelovi one soudkyne se tam opravdu mluvi " s laskou".
Ano, srovnani s PP sedi,vidim to presne tak.
Rada bych za Svobodu zaplatila vysi nahrady, ale nechce.

[72] Saul
68:
díky Ratko,hned mi to připadlo divné,že by se někdo tak nápadně choval dle svého příjmení.:-)
Jestli on spíš neprotestuje i sám proti sobě,respektive té smetaně,kteří mnozí z té pochybné svobody podojili.

[73] Dita - Mail
Smetana, samozrejme, Smetana. mam hlavu plnou Svobody.

[74] Hamilbar
Tu otázku jsem četl někde na webu a docela by mě zajímala vaše odpověď na ni.

"Bylo přemalování tanku na růžovo vandalstvím, zasluhujícím si trest?"

[75] Saul
69:ještě jednou
http://zpravy.idnes.cz...zpravy_sot

tak tohle ti Chris připadá "dětinské"?

[76] Mab - Mail
Po precteni rozhovoru se pripad skutecne jevi v ponekud jiném svetle.
V demokracii se jiste mnohem lepe oduvodnuje trest za poskozeni majetku nez za svobodné vyjadreni nazoru.

[77] Evropanka [openID] - WWW
[66] No oukej, Saule, ale pro jistotu si nejdřív vygůglete, kdo za Smetanu žádá o milost :-p

[78] Chris - WWW
Vidím,
že jsem - jako obvykle:) - podcenila výbušnost tématu. Mi to přišlo tak nezajímavé, váhala jsem, zda si to zaslouží článek, a rozhodně jsem nepředpokládala takovou diskusi. Večer se k tomu vrátím.

MaB,
ad [70] - tak to asi bude zde zajímat více diskutujících;)
Doufám, že ho osvobodili?

[79] Chris - WWW
Hamilbare,
ještě tank!:)
Ne, to ne!!
Ale budu o tom přemýšlet:)

Mikeilo,
on milost odmítá, pokud vím.
Kdo ji pro něj žádá?

[80] Chris - WWW
K tématu
http://janika.bloguje.cz...vity.php

[81] Evropanka [openID] - WWW
[79] Chris, Bratrstvo Ozubeného Kola ;-)

[82] Saul
77:
fakt bez požití googlu tipuju komunisty.
Ale já jsem rozený optimista,takže jdu googlit,jestli to náhodou nebyla ODS:-0)

[83] Mod.
Tank už je promlčený :o)

[84] ratka
omlouvam se predem ale vygooglila jsem si to http://denikreferendum.cz...smetanu

je pravda ze pokud dostane tri roky vezeni tak se bodue velmi podobat trestaní svedků jehovovych za dob komunistu protoze odmitali nastoupit vojenskou sluzbu.

[85] Evropanka [openID] - WWW
http://goo.gl/GAm4H

[86] ratka
http://denikreferendum.cz...ospisil

doporuuju do pozornosti komentář k lánku citující Ericha Fromma z roku 1947 k autoritářské etice. asi o neco podobneho jde. koumu slouži právo, komu slouží etika. objektu nebo subjektu.

[87] Saul
84:
takže už ne "jen" 100 dní,ale možná i 3 roky.
A kolik těch let ještě navíc,abychom si uvědomili,že tohle je vážné.
Asi by ho měli bachaři tahat zmlácenýho po chodbách jako Wonku,nebo nejlíp,aby tam chcípl,když se do toho "krimu dostal sám".
Ale v poho.
Pravda a láska zvítězí.
Ještě že nevíme kdy:-0)

[88] Hamilbar
Chris, upřímně řečeno, očekával jsem, že natírání tanků na růžovo nebudete považovat za vandalismus zasluhující potrestání. Ale skutečně by mě zajímalo jaké pro to máte právní argumenty.

Zatím z toho mám takový pocit, že všichni pravdoláskaři od této otázky utíkají jako čert od svěcené vody.

[89] Saul
http://denikreferendum.cz...ospisil

"„Ovšem vydala-li se státní moc směrem, kterým se vydala na počátku, nemá cestu zpátky."

To je zajímavá myšlenka,která jen potvrzuje mou 87

[90] Saul
78:
"Mi to přišlo tak nezajímavé, váhala jsem, zda si to zaslouží článek,"

Ano,to je pro někoho,kdo by měl hájit nejen právo,ale i spravedlnost navýsost nezajímavé.
Ale aspoň že ten článek si to zasloužilo.
Dobrou Chris.

[91] Chris - WWW
Saule, ad 90,
doufám, že se diskuse nadále ponese věcně jako dosud a ne ad personam.
Tamto jsem ti odpustila, každý někdy nemáme svůj den, ale věřím, že toho nebudeš zneužívat.


Ad "tři roky"
No tak to by nebylo za pokreslení plakátů, ale za neuposlechnutí soudního rozhodnutí, což si myslím, že je docela vážná záležitost.
Nejde to směšovat: za maření výkonu úředního rozhodnutí je odsouzen ten, kdo nerespektuje rozsudek.
Snad se tady shodneme, že soudní rozhodnutí by se měla respektovat, i když s nimi účastník nesouhlasí. Se skoro každým rozhodnutím totiž někdo nesouhlasí.

[92] danaver
Tak nevím, podle gůglu ho k soudu pohnala ODS, ostatním dvěma stranám za námahu nestál, dokonce snad pro něj žádali milost (KDU-čSL?). Za pár letáků - pravděpodobně papírových, protože velký bilboard by se už na internetu objevil - takový flajstr, za poškození pomníku (Pelán,Brno,2007)nic. To hlava nebere...

[93] Chris - WWW
Hamilbare,
k tomu tanku: četla jsem tu analogii už trošku dříve, než jste ji sem napsal.

Je to skutečně podobné a dalo by se to považovat za analogické, přesto jsou mezi oběma případy rozdíly.
Ten tank - co to bylo? Vyřazená zbraň okupační armády, která sloužila jako pomník, který ztratil své opodstatnění. Natřením na růžovo se nic nezměnilo na jeho účelu, využití, pořád plnil tu původní funkci, co měl. Pomník, připomínka nějaké doby, reflexe historie:-? Natření tanku na růžovo tedy má podle mne daleko blíže k umění.

Já bych vůbec nebyla pro odsouzení pana Smetany, kdyby vyvěsil plakáty, na kterých mají libovolní politici oslí uši. Ale ZA SVÉ. To bych sem psala přesně opačný článek, že má právo se takto vyjádřit.
Ale ne tím, že bude ničit plakáty, které si zaplatil někdo jiný.

[94] Chris - WWW
Milost
žádají lidovci (poškození jeho činností) a také DSSS, jak píše Mikeila.
Možná se ještě někdo připojí.

Udělenou milost může obviněný opravdu odmítnout a trvat na potrestání.

[95] Chris - WWW
Danaver,
Danaver,
jak už tady padlo, k soudu ho pohnal státní zástupce.
Trestní oznámení asi (podle zpráv) podala ODS. Ale trestní oznámení může podat kdokoliv, nebo ani není pro šetření potřeba.
Brněnský případ si teď nevybavuji...

[96] Saul
91:
"Tamto jsem ti odpustila,"

Já ti taky odpustil,jak jsi mi chtěla dát držkou o zeď,nebo jak to bylo.(nemám to sem kopírovat,že ne?:-))
Taky jsi měla své dny?:-0)

Věcná diskuse v tvém pojetí znamená co?
Abychom s tebou s malými výhradami,které uvedeš napravou míru souhlasili?

[97] Chris - WWW
Plastic People
Já v tom skutečně paralelu nevidím.
Ano, tehdy se zneužívaly paragrafy o výtržnictví apod.
Ale právo pana Smetany na svobodu slova nikdo neomezil, on se vyjádřit mohl a nemusel to dělat zrovna ničením cizího majetku.

Osobně se mi čmáranice na fasádách a veřejných plochách nelíbí. Nejsem pro to, aby se to trestalo nějak drakonicky (vzpomínám si, že mi zavedení speciálního trestného činu sprejerství přišlo nadbytečné, protože jsem si říkala, že s obyčejným poškozováním cizí věci by se mělo vystačit) - ale na druhou stranu jde skutečně o znehodnocení majetku a nemělo by to jen tak procházet. Obecně prospěšné práce je vhodný trest pro tyto pachatele, jen ať poznají, že udělat třeba pořádek na ulici stojí jisté úsilí...

Kdyby se uplatnila důsledně paralela s PPU, tak bychom mohli osvobodit každého takového sprejera: "Podívejte, on se svobodně umělecky vyjadřuje a státní moc proti němu zneužívá nějaké paragrafy o ničení majetku!"
To by asi nefungovalo.

[98] Chris - WWW
Saule,
nech toho.
Věcná diskuse znamená, že se nenapadáme osobně, jak jsi to udělal [90] a teď znovu. Navíc zbytečně - já jsem o tom snad napsala, jak je vidět, a umožnila diskusi.
Ty to bez osobních urážek nezvládneš:-? Myslím, že ano:)

Co jsem napsala, to sis zasloužil - ani ne tak proto, cos napsal (jindy by to asi nevadilo), ale v jaké diskusi jsi to napsal.

[99] Chris - WWW
Stržení plakátů
[64] [66]
Tady můžete nahlédnout, že neoznámení není trestným činem:
http://business.center.cz...d8.aspx
:)

Mikeilo,
tady jsem žádný plakát DSSS neviděla, ale nevím, jestli bych ho strhla, asi by mne to nenapadlo.
Můžu se propříště inspirovat a zkusit to;)

[100] ratka - WWW
97. jiz racionalizujes.

ten pan nepomaloval nejakou fasadu, on nakreslil Langerovi na plakatu fousy.

TAkze kazdy jest sevo stesti strujcem. vylepovac plakatu musi pocitat s oslima usima a ten kdo je kresli musi pocitat s tim ze ho chytnou a vypleskaji. nebo mu daji pokutu. nebo ho zavrou na 100 dni, nebo na tri roky nebo na dozivoti.
tojsou pak ty drobne nuance.

Jeho chytli kdyz sprejoval plakaty ODS. Proc by mel sprejovat svuj plot? nebo sovje plakaty? to nedava smysl.
zde nejde o nejake niceni majetku. on vyjdril nazor a chytli ho. tak mu dali pokutu za to (on ji zaplati) pak ho daji do vezeni a a pak znovu a znovu.
ale to se jeste ukaze zda to tak bude. kolik zaplati a jak dlouho bude sedet za nakreslene usi na plakatu.

[101] Chris - WWW
Ratko,
řekla bych, že zrovna tuto diskusi (i článek) vedu celkem racionálně od začátku, z mé strany v tom rozhodně nejsou žádné emoce.
Spíš se divím, kolik emocí do toho jsou ochotni vložit ostatní:)

Ještě ad tank
Bude to zní asi zvláštně, ale rozdíl mezi tankem a tímto je také v dobovém kontextu.
Kdyby ten tank někdo natřel nyní, možná by bez trestu neodešel. Tenkrát to ale bylo, pokud si správně vzpomínám, součástí dění v době jiné než dnes... Tyto dobové okolnosti tam také trochu hrají svou roli, řekla bych. I když se mi to těžko zdůvodňuje:)

[102] ratka - WWW
101 to nedokazu posoudit. spise vnimam snahu zduvodnit proc je dotycny souzeny. to je ta racionalizace. odduvodneni toho co se deje jako spravne i kdyz je to treba uplna blbost :o) to ja fakt neposoudim. muj selsky rozum mi rika ze nakresleni fousu Langerovi je blbost a dusledkem mohou byt leta vezeni. to je proste divne. a obhajovani toho stavu. jakoze zduvodnujes ze je to tak spravne. i kdyz je to divne.

[103] Chris - WWW
Ale už:))
Léta vězení jsou případným důsledkem toho, že pan Smetana
- se odmítá podrobit mírnému trestu ob. prospěšných prací,
- odmítne se možná podrobit přeměněnému trestu odnětí svobody,
- tedy odmítá respektovat pravomocná rozhodnutí, což je povinností.

Léta vězení NEJSOU přímým důsledkem toho, že nakreslil uši Langerovi.
Rozlišujte alespoň tohle:)

[104] ratka - WWW
proc by se mel podrobovat? dyt je to absurdni. cemu se ma podrobit? neni v lagru aby se podroboval.
pokud tohle nelze vyresit ormalne tak jenekde chyba. jak rikam, stejny jako kdyz svedek jehovuv sedel sedm let protoze mu vira zakazoval vzit do ruky zbran. ati si myslim o SJ cokoliv, jeich odhodlani dodrzet zasady jsem obdivovala.
kdyz pan smetana rekne ze kvuli usim nepujde do vezeni tak at mu daji treba dvacet let. uvidime jak si s tim justice poradi. co udelaji.

[105] ratka - WWW
fakt se jedna o expemplarni pripad. protoze neni odpovedny za nejake decko. chodi normalne do prace, nikoho nezranil ani nezpusobil verejne pohorseni. fakticky neudelal nic, jen namaloval Langerovi usi. to ostatni co nasleduje jsou kecy. skodu uhradi. pokutu taky. je fakt dobry rizek, pokud skutecne pujde cestou obcanske neposlusnosti. dotahne to do konce. jsem zvedava co s nim neposlusnym obcanem budou delat :o/

[106] Chris - WWW
Ratko,
tak sorry, ale o tom, že pravomocný rozsudek musíme poslechnout, i když s ním nesouhlasíme, tady fakt debatu nepovedu.
To se na mne nezlob, ale pro diskusi o takových nesmyslných tezích prostor neposkytnu.

Vyřešit normálně to šlo, například podmíněným zastavením trestního stíhání. To vyžaduje náhradu škody, přiznání a podobně... Vyřešit normálně to šlo odpracováním mírného trestu.

Je evidentní, že on to normálně vyřešit nechce. Jestli to nebude tak, že nenormální pachatelé asi vyžadují nenormální přístup:p
Za normálních okolností je totiž každý odsouzený rád, že když už je uznán vinným, vyvázne z toho jen s mírným trestem.
A normální obviněný s normálním obhájcem by také tu podjatost soudkyně namítl.

[107] ratka - WWW
nechame se prekvapit. a diky ze jsi to sem hodila. tyhle veci me bezne mijeji, ted jsem se ze zajmem zastavila. a fakt jsem zvedava co bude dal.

[108] MaB - Mail
ad chris,
tak jsem rada, ze svoboda projevu, tedy zatim spis "liberté d'expression", zvitezila ! To je zasadni vec.

Je asi skoda, ze R.Smetana nedostal jen umerny financni trest za plakaty, tak se zpravidla takovéto nizké skody resi, ne ?
Pripad zbytecne nabyva dost nezadoucich dimenzi, kterym se tak dalo mozna vyhnout. Soude podle rozhovoru s nim.
Nedovedu si dost dobre predstavit, jak by prezident udeloval milost za takovouto v podstate prkotinu, tim spise, ze o ni zaintresovany okazale nestoji. A neni to navic mozné az po vycerpani vsech ostatnich reseni ?
Otazka je, kam az je clovek se silnym pocitem krivdy, navic jeste tvrdohlvy, schopen ve své logice zajit.
Nepripada v uvahu, aby justice poprela své rozhodnuti bez odvolani, které zrejme on ani podat nehodla. Proto ze stretnuti "kdo z koho", které on ji vnucuje, musi nutne vyjit vitezne ona.
I kdyz takovéto "Pyrrhovo vitezstvi" ma vzdy velice horkou prichut.
U mnoha lidi tim duvera v demokracii posilena rozhodne nebude...

[109] Hamilbar
Christabel děkuji za vysvětlení. Nemám co bych dodal.
Jdu studovat historii. Naivně jsem se domníval, že nás v pětačtyřicátém sověti osvobodili. Jenomže kdo "chvíli stál, již stojí opodál". Hned v pondělí vyrazím k nějakém knihkupci.

[110] Chris - WWW
Hamilbare,
nemyslíte, že kdyby sem sovětské tanky přijely pouze v r. 1945 a potom už zůstaly doma, tak proti nim nikdo nic nemá?
Nebo jste z těch, kdo se domnívají, že nás sovětské tanky osvobodily i v r. 1968?

MaB,
ještě že tak, to by bylo špatné, kdyby nezvítězila:)
Podle mne je trest OPP srovnatelný co do přísnosti s peněžitým trestem. Také je třeba přihlédnout k maj. poměrům: pokud pachatel nic nemá, tak třeba nemá význam trestat ho pokutou, která by možná ani nebyla vymahatelná. A i u peněžitého trestu se uděluje náhradní trest odnětí svobody, takže to se při odmítnutí platit také přeměňuje.

A já zase nemám tolik informací, abych věděla, zda postačilo třeba projednání jako přestupek...
Právě že ani to odvolání asi nepodal:(

Milost lze udělit kdykoliv, takže není třeba čekat na vyčerpání všech možností. Ale taky pochybuji, že by ji Klaus udělil někomu, kdo vykřikuje, že ji nechce.
Ano, je to Pyrrhovo vítězství, zbytečný humbuk.
Standardní řízení vypadá úplně jinak, tam naopak obviněný využívá všech prostředků, které má k dispozici, a za mírný trest je rád, o udělení milosti prosí prezidenta kdekdo a skoro nikdo ji nedostane. Já netuším, k čemu taková tvrdohlavost zrovna v tomto případě má být dobrá, leda tak pro "patnáct minut slávy":-?

[111] Chris - WWW
Ještě zajímavost
Pokud je udělena milost (v počátečních fázích trestního stíhání) a obviněný žádá o proces, tak se vysloví případně vina, ale trest se neuloží (§ 227 tr. řádu).
Takže kdyby milost přece jenom dostal, nejsem si jistá, jak by se postupovalo, ale trest by nejspíš nebyl vykonán.
Hm, to jsou ale tajnosti trestního řádu:))

[112] @Teo - WWW
Mně ten Smetana přijde kapku jako umanutý kverulant, který se z leknutí stal mučedníkem tím, že se trefil do všeobecného rozhořčení "mas". Ale třeba církev má spoustu takových mučedníků, kteří se vzpurně vzepřeli světské moci, autoritám a platným zákonům. A věřící nad nimi dodnes onanují. :)

[113] Mod.
Já musím pod tíhou této diskuse uznat, že to mámě každý asi " hozený jinak" :o) Mně se třeba nelíbí, když někdo čmárá po " dílech" někoho jiného, ale tank natřený na růžovo mi připadá fajn, protože nemám ráda zbraně a už vůbec ne, když jsou zelené (krom toho ten taknk vůbec nebyl ten tank, za který byl vydáván). Taky mi příjde fajn když GP, nakonec jsem byla dlouho jejich členem, bojují proti lovu velryb nebo delfínů a asi respektuju, když se věšej na jaderné elektrárny, protože tomu moc nerozumím, jestli to jako je dobré, nebo ne.
Ale ono není důležité, co připadá, nebbo nepřipadá fajn nebo nefajn mně, podstatné je, co přijímá jako fajn nebo nefajn společnost v rámci společensky uznávaných pravidel ( jakože třeba nejsou v oblibě zelené vlasy).
Já sama za sebe nepovažuju za cool malovat po něčích obrazech, ale jak jsem řekla shora, viděla bych to na občanskoprávní řízení o náhradu škody a ne na trestní kauzu s případným trestem odnětí svobody byť podmíněným.

[114] Mod.
P.S.
Někde tady padlo, že se mají ty veřejněprospěšné práíce nahradit 3mi roky natvrdo? nevím, nechce se mi to pročítat, natož studovat, ale pokud ano, je to kokotina.
Adam kdysi vyfasoval ve své kauze ( o které jsem svého času psala), kdy vsskočil proti Justiční stráži, která do něj, na okraji chodníku před soudem, kde chudinka usnul:o)), kopala, 250 hodin veřejně prospěšných prací. Poslali ho za starostou jakési MČ na okjai Prahy, který si za těch 250 hodin řekl o 2.500,- Kč, a oproti nim vydal potvrzení o odpracování. Takže je to moc fajn, když na spravedlnost JAKO FAKT funguje ;o).

[115] Chris - WWW
Mod,
ano, každý to má hozené jinak, což jsme ale věděli od začátku, tedy z této diskuse nic nového neplyne:)
Jenom mne překvapilo, jaká kolem toho zuří debata:) Možná je to tím, že nejsem na FB a nesleduju tamní dění:-?

Ty tři roky by mu teoreticky hrozily, kdyby se vyhýbal pravomocně uloženému trestu, tj. maření výkonu úředního rozhodnutí. Já jsem se ani nedívala, kolik za to hrozí, beru to jenom z diskuse a z článků.

Teo,
pan Smetana na mne dělá úplně stejný dojem.
Jak už jsem napsala, představuje krajně nestandardní přístup k tr. řízení.
Protože:
- kdyby se necítil vinen, tak se má odvolat a táhnout to třeba až do příslovečného Štrasburku,
- kdyby se cítil vinen, tak má přijmout trest.
Ale on se chová každou chvíli jinak, nejdřív se neodvolá a pak zase nechce vykonat trest:( Na to naše justice není zařízená.
S církevními mučedníky bych ho radši nesrovnávala:)

[116] Mod.
Chris na FB jsem žádné debatování, natož zuření, o téhle kauze nezaznamenala, asi se stýkám většinově jen s normálníma lidma:o)

[117] Mod.
Pokud jde o 115. k Teovi, vzpomněla jsem si na Rudolfa Batěka z doby před rokem 89, kdy jsem pracovala s JUDr.Nykodýmem,který Batěka obhajoval. Batěk se tehdy také odmítal odvolávat, i následně žádat o podmíněné propuštění, a tato svá rozhodnutí opíral o poměrně racionální fakt, že nic neudělal a nebude se bolševika o nic prosit, ale pravda, tamto byla doba nedemokratická, zatímco ta dnešní demokratická je? :o)

[118] @Teo - WWW
Já včera na tu pseudokauzu narazil na jednom blogu, pak jsem viděl spoustu amatérdkejch tykadel a řekl si, že udělám něco pořádnýho. :) Na FB nejsem registrovanej, ale poslali mi odkazy. Už je to ve "fanklubu RS" jako profilový obrázek: http://www.facebook.com...7?sk=wall A zaky na "Namaluj tykadla": http://www.facebook.com...p;theater Když si čtu ty komentáře, tak nevím, jestli jsem se neocitl někde, kde jsem vůbec být nechtěl. :-?

[119] Chris - WWW
Mod,
prostě kdo se přizná a přitom nevyužívá svých práv v trestním řízení, možnosti námitek, odvolání a pod., tak se asi nemůže divit, že jde sedět nebo na něj dopadne jiný trest.
Já na tom neshledávám nic zvláštního.

Teo,
ty komentáře:(

Začínám být znechucená tím, co se kolem Markéty Langerové děje. Tohle si nezaslouží, takovou štvanici.
Když se podjatá necítila, když měla za to, že je schopná rozhodnout objektivně, tak se podjatou neprohlásila a odvedla svoji práci. Měla smůlu, že tento obžalovaný si vzpomněl, že by z něj mohl být politický vězeň:(
Když čtu ty komenty... lidi by se měli vzpamatovat, M.L. nikomu nic neprovedla, není proti ní vzneseno žádné obvinění, není známo, že by cokoliv porušila. Má celkem malé děti a tohle, co se kolem ní děje... no ať si to každý zodpoví sám, lít takovou špínu na někoho, koho ani neviděl.
Teď si do ní na tom FB a jinde každý rád kopne, jak vidím, co tam lidi píšou.

[120] @Teo - WWW
119
Inu, kdo s čím zachází... http://ateo.cz.../justicehammer.jpg Však na mě taky dojde. :-i

[121] Chris - WWW
To by mne tedy v tomto případě moc neutěšilo:(

Oni si totiž všichni myslí, že na OS Olomouc se asi tohle řešilo jako kdovíjaká kauza. Podle mne to tak není, byla to naprostá rutina, vždyť ten proces trval hodinu a takových maníků - sprejerů tam určitě soudí víc.
Ovšem tohle, co se strhlo, naprosto neodpovídá významu toho případu.
Já si radši nepředstavuju, jak jí je:(

[122] Mod.
Chris
o paní Langerovou bych si starosti nedělala, ta má určitě hodně silný žaludek, jinak by těko chodila domů:o)

[123] Chris - WWW
Mod,
tak si představ, že já si o ní starosti dělám:p
Jste všichni hrozně vtipní:(

[124] Mod.
Kurňa, dyť se půl dne nažím být objektivní a ani u toho nekouřím ! :-D

[125] Chris - WWW
Já taky nekouřím, ale panáka bych si dala;)

[126] @Teo - WWW
Blesk.cz
Zaparazitoval jsem si na kauze opravdu zkušeně, ale stejně mě v Blesku přechytračili, když mi napsali, že chystají o kauze článek a jestli se nebojím pomsty Langerové. Nakonec je ten článek jakoby o mně, což původně být neměl: http://www.blesk.cz...r-provaz.html Prostě jsem to nedomyslel asi stejně jako Langerová... :-i

[127] Chris - WWW
No, každému jeho práce občas přeroste přes hlavu:)
Tahle bouře ve sklenici vody se hádám brzo uklidní...

[128] ratka - WWW
na FB nechodim, informace mam fakticky jen odsud nebo cilene odgooglene. netusila jsem ze je to az takova sranda :o)
126. prochazela jsem si jendotliva tykadla. ty ovisla tykadla Langera, nebo ty ridici antenky Dobese. to se muze vymyslet jen u nas :o)))

[129] ratka - WWW
jestli tohle nekomu neprijde legracni... tak pak fakt nevim co ho dokaze rozesmat :o)

[130] dita
Chris, ja myslim, ze o pani ML netreba mit strach...jeji povaha je proverena lety praxe a manzelstvi, ne?porad si kladu otazku, ze kdyz nekdo zije s hajzlem, tak bud je sam takovy a nebo je uplne zpitomely a nebo tam moc penez je tak silna, ze jdou moralni zasady stranou.
Ale je to jeji cesta a litov at ji za to, ze ma celkem male deti, co je to za argument?Kdyby mela vetsi deti, treba by ji rekli na rovinu, co si mysli...

[131] Saul
co takhle založit nějakou nadaci či co,na pomoc paní Langerové?
Taková štvanice!
Vždyť tou obětí je nakonec ona...a ty její malé děti:-0)
Ještě že nemusí jezdit jako my socky autobusem a neuvidí tykadla na svých kmotrech.Nebo kmotrech ODS?
Ještěže tomu chudinky zatím nerozumí:-0

[132] ratka - WWW
130-131, tohle mi moc legracni nepripada. jak muze Dita vedet ze je Langer vetsi hajzl nez jakykoliv jiny otec rodiny? zije s nim?
co je zase tohle :o/
jaoze budeme pronasledovat politiky i s jejich detmi, rodinami a rodinami jejich rodin?? nechapu to :o/ jako spoustu jinych veci

[133] Saul
"jak muze Dita vedet ze je Langer vetsi hajzl nez jakykoliv jiny otec rodiny?zije s nim? "

na to aby člověk věděl,že Langer je hajzl s ním nemusí žít Ratko!
A být "otcem rodiny",asi bych se hrubě urazil:-0)

[134] dita
Ratko, bylo to mineno v rovine / nerekla jsem, ze jde o Icka/toho, ze pokud delam napr.soudce,mela bych preci mit jakysi nahled na situaci v obecne rovine a vedet, co je unosne a co ne.
Ja nikoho nepronasleduji ale zaroven nikoho tady nelituji, beru to tak, ze kazdy je tvurce te sve kazdodenni reality, a ma zodpovednost za sebe a za svoje rozhodnuti.:-O

[135] Ela
Nopanejo..takhle intenzivně komentovaný blog jsem ještě neviděla (kecám, Šichtařovou si taky čtu ráda - mediální oblíbeňkyně mého manžela :-)).
Chris - gratuluji. Já obvykle nikam nepíšu, vzhledem ke kontaktnímu povolání (práce s lidem) už nemám po nocích sílu formulovat další sentence. Ale už mě vyprovokovala porodní debata minule a toto je také fascinující čtení. Pro mne je zejména zajímavé Chrisino pečlivé sebeovládání a racionální argumentace. Takhle právník má myslet a takhle se má chovat ve veřejném prostoru. Jestli jí doma při tom lítají talíře, to už nikoho zajímat nemusí :-)
Abych to tady nezamořila kecama..S článkem - jeho logikou a argumentací na jeho podporu plně souhlasím. Největší zkáza banánových republik (včetně té naší, bohužel - i když si na demokracii občas úspěšně zahrajeme) je upravování jasných pravidel stylem hezky-česky, jak se mi to hodí. A už úplně nesnáším argumentací pravda-láska-atoostatní. Taky jsem tím byla zasažena, než jsem poněkud zestárla a pochopila, že platí takové to, kdo nebyl ve dvaceti levičák, nemá srdce, kdo není ve třiceti pravičák, nemá rozum (nebojaktobylo..)
Ad soudkyně Langerová - k lítosti a strachu o její osobu mám daleko. Pracuje v oboru, kde musí předvídat všechny konsekvence svého jednání. Pokud jí to nedošlo, tak ať se nediví (a možná se ani nediví - spíše bych si myslela, že pracuje v prospěch mediálního znovuzrození svého manžela - a to bych jí nevyčítala. Pokud její práce napadnutelná není, tak trochu křiku v prospěch rodiny vydrží).
Nonic, jdu pracovat..
Hezký den všem.

[136] @Teo - WWW
V zájmu vyváženosti... http://ateo.cz/i/5976/ ;p

[137] Mod.
Viděl někdo vůbec ten "znehodnocený" BB? jako vážně, šlo o tykadla? na hlavě?

[138] MaB - Mail
ad 137) vsecko je jinak ?
Mod,v DNES.cz/Zpravy R.Smetana rika:
"Ve chvili, kdy mne a kolegum polepili autobusy*,tak se zrodil napad, ze koupim fixy a doplnim to, co tam chybi."
(*tedy nikoli BB !)
a dal
"...slysel jsem, ze plakat je komunikace politiku s volici, a tak jsem chtel jako volic komunikovat na prostoru, ktery je ke komunikaci urceny..."
Nakreslil pry tykadla a pripsal hesla.
Chtel tak vyjadrit nesouhlas, protoze
"Pravda a lez se v soucasném systému staly vzajemne zamenitelnymi, podvody a korupce se staly prijatelnou zivotni strategii".

Viden v tomto svetle, pripad se jevi ponekud odlisne.
Predne RS nepusobi nijak primitivne, i kdyz je to jiste samorost. V jeho jednani by bylo neco az sympaticky
donquichottského, kdyby nebyla patrna i naprosta ztrata iluzi.
"Z ceho mne chce pani soudkyne Langrova napravovat ? Ze jsem napsal pravdivy vyrok na adresu politické strany ?"
Pokutu, nahradu skody 15500 korun ODS zaplati, (pouze ale s ohledem na sve rodice, aby je usetril exekuce).

Ted uz lepe chapu, proc nebyla zaloba u civilniho soudu. Kdyz byla zpusobena skoda, ten by mel byval stacit.
On byl ale pred soudem trestnim, coz je, myslim, neprimerené a vzhledem ke kontexu i dost vazné.
Kde je svoboda projevu ???

[139] Mod.
MaB
no jo, ale já to xhtěla vidět a hned někde zkraje jsem už říkala, že bych to viděla spíš na náhradu škody v civilní věci, pak jsem to ještě jednou zopakovala:o)

[140] Chris - WWW
Elo,
děkuji za pochvalu, hezky se to čte, proto zde občasné pochvaly vítám:)

Intezívně komentovaných blogů je zde na Bloguje více. Já jsem sem sice přišla z touhy psát, nikoliv o napsaném diskutovat, ale vyvinulo se to takto a já si cením toho, že zdejší diskuse jsou o hodně slušnější, kultivovanější a inspirativnější než je průměr internetu.
Těší mne Vaše poznámka o korektním projevu. Mám svou představu, jak by měl projev advokáta ve veřejné sféře vypadat a snažím se ji zde naplňovat. Občas mi ale vytečou nervy, protože někteří diskutující mi to moc neulehčují:)

[141] MaB - Mail
Mod,
vsimla jsem si a také mi to bylo velmi divné.
Rozhovor v DNES me v tom utvrdil.
Je jasné, ze se to nedalo vyresit ruky mavnutim, ale ta pokuta a nahrada skody mohla stacit.
Premyslim, kolik plakatu by za tech 15500 kc bylo.
A tech sto hodin po stovce je dalsich 10000 !:)
A taky si rikam, kolik RS bude tady. Sotva Sarkozy vyndal plakat - jeho portret s morem v pozadi a napis:
La France Forte (Francie silna),
tak to zaclo :
La France Morte (F. mrtva),
La France libre (F. svobodna), portret odstranen,
La France dit sors (F. rika vypadni) atd atd...
Nechci videt ten naval u soudu !:))

[142] Chris - WWW
Markéta Langerová
Saule, Dito a ostatní

Měla jsem dnes dost času o tom popřemýšlet.
Možná do této diskuse ještě nahlédne pan Milan, který razí zásadu, že jakmile média, potažmo veřejnost, zahájí proti někomu štvanici, ihned se postaví na jeho stranu. Myslím, že to je přístup hodný zamyšlení.

V tomto případě neshledávám žádný důvod, proč lít na soudkyni Langerovou kýble špíny a častovat ji nejsprostšími a nejhrubšími urážkami. Kritika? Prosím. Ale to, co se strhlo? To ne.
Proto také prosím diskutující, pokud si potřebují ulevit, co se týče urážek na adresu M.L., aby tak učinili jinde; na internetu je spousta prostoru, kde se setkají s pochopením.
Já se kopání do soudkyně Langerové odmítám zúčastnit.

Nemyslím, že je nutné ji nějak litovat, nicméně je možné si představit, jak jí je.
Znám Olomouc, má mentalitu maloměsta (v tom dobré slova smyslu, já jsem člověk maloměsta a mám to velmi ráda). Je těžké chodit po městě coby manželka všeobecně neoblíbeného, ba nenáviděného politika (byť si za to dotyčný může sám, o tom se nepřu, sama k němu nechovám absolutně žádné sympatie).
M.L. má náročnou a odpovědnou práci, rodinu s poměrně malými dětmi, domácnost a manžela, který neuspěl na exponované politické pozici. Myslím, že toho má i tak dost, nehodlám jí to ztěžovat házením bláta.
Ano, žije s člověkem, o jehož morálním profilu panují všeobecné pochybnosti, ačkoliv odsouzen nebyl. A co jako? Má se s ním snad kvůli tomu rozvést?
Nevím, kolik energie musí situace, v níž se nachází, vyžadovat, ale myslím, že dost.
Já vím, tušíte nadstandardní majetkové poměry a finanční zajištění, ve kterém žije. Ale já si dobře uvědomuju, že to není všechno, co je pro spokojený život potřeba. Ani zdaleka ne.

Ano, snažím se trochu vcítit do její sitauce a nezdá se mi, že by to měla snadné. Je mi blízká generačně, vzděláním, profesně, i tím, že je to matka od malých dětí. Možná právě proto se do její situace dovedu trošku vžít a proto taky vím, že si takovou stoku špíny, která byla patrná např. z odkazů na FB, které zde proběhly, nezaslouží.

Možná udělala profesní chybu, snad se měla z řízení vyloučit. Ale kdo z nás chyby nedělá?
Můžeme její postup podrobit kritice, já proti tomu nic nemám. Ale kritice, prosím!

[143] ratka - WWW
osobne stojim taky na strane ML i kdyz ji neznam. Domnivam se, ze jiny soudce by dle platnych zakonu soudil stejne. nebo ne?
nemslim si ze je vina ML, ze doslo k cele tragikomicke situaci. Domnivam se ze je to vina systemu ktery takhle byl policikou garniturou nastave. ze najendou se ukazalo ze system chrani nikoliv obcana nybrz sam sebe. svoje vlastni mocenske struktury. chrani sam sebe a to proti jednotlivci. a kdyz toho jednotlivce oznaci za omezeneho joudu tak je to jeste horsi.

[144] Chris - WWW
MaB,
nával u soudu:))
Se Sarkozym si asi ještě užijete, tento týden oficiálně oznámil kandidaturu, že? Myslím že jsem něco takového zaslechla ve zprávách.

Pokud jde o p. Smetanu: všímám si, že v průběhu této diskuse se některé postoje mění... těžko si učinit jednoznačný názor, média o tom informují tradičně nepřesně a kostrbatě.
Měly to být snad autobusy, nikoliv billboardy (ale to na podstatě věci asi nic moc nemění, pořád je to poškození).

Také nevím, zda nějak počmáral přímo Ivana Langera, i když je to pravděpodobné, protože to byl lídr kandidátky ODS v Olomouci (který se do sněmovny stejně nedostal, voliči využili preferenčních hlasů a přeskočili ho jiní kandidáti - bylo to obrovské překvapení voleb).
Ale já jsem vlastně žádný takto upravený obrázek neviděla (viz Mod [137] ). Takže těžko soudit, můžeme pracovat jen s informacemi, které máme, a ty jsou neúplné.

Sama si po této diskusi říkám, že ML to asi soudit neměla. Já si nemyslím, že byla podjatá (stejný verdikt by podle mne vyneslo 90% soudců, kteří by tento případ soudili, je to podle mého názoru skutečně adekvátní trest), ale vášně, které to vzbudilo za to skutečně nestojí.
Jenomže, jak už shora padlo, to asi "nedomyslela", prostě cítila, že to rozhodne objektivně (myslím, že takto k tomu klidně mohla přistupovat, je to jinak rutinní případ), strany na svůj poměr k I.Langerovi upozornila a ony samy námitku podjatosti nevznesly.
Po bitvě je každý generál, ale nemyslím že šlo předvídat toto, co teď nastalo.

Takže ano, možná je to trošku "jinak" než tak, jak o tom zde diskutujeme. Do motivací, těch prvotních, pana Smetany nevidíme...

[145] Chris - WWW
Ratko, 143
celkem souhlasím, co jsi napsala [132]

I.Langer je obecně neoblíbený politik, mám proti němu velké výhrady.
Ale útočit na jeho manželku, protože s ním žije, plivat takové urážky... to je moc.
To, co dělá IL ve veřejné sféře, opravdu nevypovídá nic o tom, jaký je v rodině a také to není důvod se s ním rozvést. Naopak, chápu, že je to náročná úloha být manželkou takového politika, spíš si tedy cením, když za ním stojí a neopustí ho. (Alimenty by jistě vysoudila slušné:-i)

To teď říkám bez vztahu k tomu řízení, kde její úloha působí skutečně nešťastně, i když si nemyslím, že by ovlivnila výsledek - s jiným soudcem by to nejspíš dopadlo stejně.

[146] ratka - WWW
145. napadlo me totez. Lide smesuji povolani (roli kteru hraje) s celou osobnosti cloveka. ale tak to neni. kazdy ma spoustu poloh a roli. nelze rict o nekom ze jejen politik a hajzl a nic jineho. Stejne tak jao jiny neni jen statečny obcan oddolavající zvuli systemu. to vse jsou role a ti co je hrji jsou neco jako obetni beranci. Nikoho nezajima jake bytosti jsou v pozadi.
nevim jaka bytost je Langer a jaka bytost je Smetana. vim jake role hraji. stejne takovou roli hraje pani Langerova.
dostali se vsichni na scenu a divaci tleskaji nebo piskaji. podle toho jak se jim predtaveni libi. beda, kdyz se vrhnou na jeviste a zacne mela (jako na stadionu)

[147] Chris - WWW
Poškozování cizí věci
Zde kopíruji text příslušného ustanovení z trestního zákoníku:

§ 228 Poškození cizí věci
(1) Kdo zničí, poškodí nebo učiní neupotřebitelnou cizí věc, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
(2) Stejně bude potrestán, kdo poškodí cizí věc tím, že ji postříká, pomaluje či popíše barvou nebo jinou látkou.
(3) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2 na věci svědka, znalce nebo tlumočníka pro výkon jejich povinnosti,
b) spáchá-li takový čin na věci jiného pro jeho skutečnou nebo domnělou rasu, příslušnost k etnické skupině, národnost, politické přesvědčení, vyznání nebo proto, že je skutečně nebo domněle bez vyznání,
c) spáchá-li takový čin na věci, která požívá ochrany podle jiného právního předpisu, nebo
d) způsobí-li takovým činem značnou škodu.
(4) Odnětím svobody na dvě léta až šest let bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 nebo 2 škodu velkého rozsahu.

[148] Chris - WWW
K tématu se vyjádřil T.Pecina
zde:
http://paragraphos.pecina.cz...html

Nesouhlasím s tím, že lepší by byla podmínka, protože odnětí svobody s podmíněným odkladem je pořád odnětí svobody, to je příliš přísný trest.

Při ukládání trestu OPP se má přihlédnout ke stanovisku pachatele; je tedy otázka, jak se k tomu p. Smetana vyjádřil, což nevíme, ale asi to výslovně neodmítl - to je ale jen moje spekulace.

[149] Mod.
" Vytváříme si instituce, my jedinci aby nás chránily, platíme je ze svého, a ony se nakonec staví proti nám, dokud nás úplně nesemelou....."
Miloš Forman k filmu Lid versus Larry Flynt
:o)

[150] Mod.
A víte co mi na tom příjde úplně nejhorší? To, že se obávám, že kdyby to byla tykadla Filipa, Grebeníčka, nebo nakonec i Paroubka, vůbec nic by se nestalo:o(

[151] MaB - Mail
Co se pani soudkyne tyce, samozrejme souhlasim s pripominkou. Kritika se musi tykat pouze jeji funkce, nikoli jeji osoby a musi byt korektni.
Zakon ji dava moznost vybrat trest a jeho vysi, jiny soudce by mozna rozhodl stejne, ale nemelo by to stejny efekt, to uz tu bylo receno nekolikrat.

Nekolik veci mne ale stejne udivuje:
1/ proc nebyl u soudu civilniho ?
2/ nemel advokata (zrejme z duvodu financnich, pochybuji, ze by mel narok na pravni pomoc)
3/ mohl odmitnout soudce, resp. vedel, ze ho odmitnout muze ?
Pokud to v tom pripade neudelal, nesledoval uz od pocatku urcity zamer ?
3/ pokuta se mi zda za pâr plakatu prilis vysoka, v takovychto pripadech byva zalujici strana, zejmena moralni osoba,(zde ODS), grand a zada zpravidla pouze 1 symbolickou korunu, zvlaste jde-li o primodelikventa.
V podobnem pripade, zejmena kdyz byla preci jen ulozena tak vysoka pokuta, byva odsouzeni podminecné.
4/ prave vzhledem k vysi pokuty (neumerna cene plakatu) vznika dojem, ze byl souzen nikoli pouze za materialni ujmu, ale za svuj nazor.
V tom spatruji hlavni duvod ke kritice rozhodnuti. To by platilo i pro soudce jineho.

A co je smutne obecne, je fakt, ze soudce je prakticky nedotknutelny, chyby uznava velice vzacne a nerad, na coz doplaci odsouzeny.

Jednoho soudce na penzi se ptali, ceho se v zivote nejvic bal. Cekala se odpoved typu: abych neodsoudil nevinneho, z pomsty odsouzenych apod.
On ale rekl: "Z toho, abych nebyl nekdy souzen nasi justici..."

[152] Chris - WWW
Mod,
ano, bohužel, instituce (a hlavně jejich moc) mají tendenci se roztahovat:(

A pokud jde o to poškození, on to pan Smetana bral důkladně, čmáral po plakátech více stran, lidovců, ČSSD i komunistů, pokud vím.
O ODS se mluví jenom proto, že to soudila Langerová, a taky ODS jako jediná (myslím) se připojila do trestního řízení s náhradou škody.

[153] Chris - WWW
MaB,
civilnímu soudu to nebylo předloženo, protože když se to začalo stíhat (tj. policie zjistila pachatele, pod dozorem státního zástupce to vyhodnotila jako trestný čin, státní zástupce pak podal obžalobu...), tak existuje institut "připojení se k trestnímu řízení s náhradou škody". Ten, kdo si myslí, že mu byla trestným činem způsobena škoda, se může o její náhradu přihlásit v tr. řízení a vyhne se tak civilnímu. Teprve když soud v tr. řízení škodu nepřizná, třeba proto, že nejsou důkazy apod., obrací se poškozený na civilní soud.

Ta "pokuta" není pokuta ve smyslu peněžitého trestu, ale právě uložená náhrada škody.
Náhrada škody se ukládá podle dokladů, tj. tato výše škody by měla být v řízení nějak zdokumentována. Nemělo by stačit, že to poškozený tvrdí. Doloží např. fakturou, že tolik a tolik zaplatil za obnovu poškozené věci...

Nevím, zda měl p. Smetana advokáta. I kdyby byl nemajetný, existují cesty, jak obhájce získat (např. Česká advokátní komora nemajetným občanům přiděluje na žádost advokáta zdarma).

Namítnout podjatost soudkyně mohl, byl o tom poučen na začátku řízení, neučinil to. I proto mi přijde tento cirkus a útoky na soudkyni zbytečné, obžalovaný měl možnost namítnout podjatost a nevyužil jí...

Já do toho spisu nevidím, jak to u soudu proběhlo, nicméně tedy předpokládám standardní poučení. Např. o právu na obhájce je každý poučen už při převzetí usnesení o zahájení trestního stíhání.

Ad neomylnost justice: proti rozsudku se mohl dotyčný samozřejmě odvolat k vyšší instanci (tam už by podjatost zcela jistě nehrozila, ve všech trestních senátech nesedí rodinní příslušníci politiků:)).
Obžalovaný této možnosti nevyužil, tedy musíme vycházet z toho, že trest přijal. Nadto se ke skutku přiznal.

Nestandardní je, že tento obžalovaný skutečně nevyužívá ani zdaleka možností, které mu trestní zákon a trestní řád poskytuje. Potom působí jeho "obrana" ze strany jeho zastánců poněkud hystericky - proč se ho zastávají, když on o to asi nestojí? Když nevyužívá svých zbraní, které mu zákon dává?
Za to tedy soudkyně nemůže.

Česká justice má některé velké bolesti a slabiny, nicméně nemyslím, že by trestní řízení v českém podání produkovalo systémově nespravedlivé rozsudky, to určitě ne.

Právo R.Smetany na svobodu projevu vůbec nepopírám, ale mohl si zaplatit vlastní prostor. Jak už jsem napsala, kdyby uveřejnil plakát I.Langera s oslíma ušima, ale za své, já proti tomu nemám vůbec nic...

[154] Chris - WWW
Ještě ad 151
"3/ mohl odmitnout soudce, resp. vedel, ze ho odmitnout muze ?
Pokud to v tom pripade neudelal, nesledoval uz od pocatku urcity zamer?"

Možná v tom záměr byl:)
Ale dnes jsem o tomto problému vedla hlučnou debatu s tatínkem:) a mimo jiné jsem zmínila, že pak ten záměr nechápu.

Ano, např. kampaň za "kroužkování" kanditátek politických stran, tj. udělování preferenčních hlasů (proto nebyl I.Langer zvolen), smysl měla.
Ala jaký má význam přimalovávat politikům oslí uši?! Připadá mi to dětinské.
A jaký má význam nechat se dobrovolně odsoudit a exemplárně pak nastoupit do vězení?

Aha, teď vidím, že se téhož týká citace ad [138]
Ale já tento "umělecký záměr" nějak nechápu:)

[155] Evropanka [openID] - WWW
MaB,
ad 3 [151] On tuším výslovně řekl, že mu osoba Markéty Langerové naprosto vyhovuje. Takže tomu šel vědomě vstříc, stejně jako ostentativně odmítá případnou milost titulováním prezidenta "Václav" a nazýváním ho v rozhovorech zlodějem. Jakkoli můžu pro něj mít sympatie a v průběhu diskuze svůj pohled na něj přehodnocuju, tohle se mi zdá přes čáru a nelíbí se mi to.

A ML podle mě měla z případu odstoupit nejpozději v momentě, kdy jí vpálil, že její muž je gauner.

[156] Chris - WWW
Elo,
ad [135]
Na to jsem zapomněla: talíře mi doma nelítají:)
Ale trošku výbušná, to jsem;)

[157] Chris - WWW
Mikeilo,
"A ML podle mě měla z případu odstoupit nejpozději v momentě, kdy jí vpálil, že její muž je gauner."

Tak s tímto já zásadně nesouhlasím.
Takto by se totiž mohl kterýkoliv obžalovaný zbavit svého soudce. Stačilo by, že mu soudce nevyhovuje např. proto, že je známý svou přísností.
Vypálí na něj už u dveří "ty kre...e, tvoje žena je k...a" a soudce se má vyloučit pro podjatost? Ne, to by nešlo, tohle musí soudce zvládnout.

[158] Evropanka [openID] - WWW
Chris, ale možná je potřeba rozlišit plané urážky, kterých jistě u soudů padne spousta, a promyšlenou strategii, se kterou ze sebe dělá Smetana oběť justiční zvůle. Ona to třeba profesně zvládla - ale stálo jí to za to?

[159] Chris - WWW
Mikeilo,
asi jí to za to nestálo, jenže to těžko mohl někdo předvídat. Mne to velmi udivilo, kam se to rozjelo.

Přesně tak, pan Smetana ze sebe "dělá oběť justiční zvůle". Ta role mu náramně vyhovuje, zdá se. Ale z toho, co víme, je zřejmé, že on tou obětí ve skutečnosti není. Do této role se vehementně cpe. A to mi tedy sympatické není.

Ale je to zajímavý případ:)

[160] MaB - Mail
ad 153-155
Dekuji za za pomoc v me snaze pochopit !:)

Tim, ze RS ze sebe dela "obet justicni zvule", bych si tak jista nebyla.
Rekla bych dokonce, ze se stal predmetem zajmu proti sve vuli.
Mozna, ze chtel puvodne neco dokazat pouze sam sobe.
Ta tykadla mela treba symbolizovat neprijemny a obtizny hmyz ( viz Ze zivota hmyzu), ktery mu politici pripominaji (?):)
Nasel tak zpusob, jak vyjadrit svuj odpor, ktery se mu zdal lepsi nez pasivita. A pak uz byl strzen udalostmi a svym mozna furiantskym temperamentem, kdoz vi, dal, nez puvodne zamyslel. A stat se ze dne na den medialnim "hrdinou", neni, jak je videt z jeho dalsiho pocinani, snadné. Rozhodne ne kazdy to zvladne.
Clovek je tvor nevyzpytatelny a vsechny spekulace jsou tudiz mozné ...:))

[161] graver - Mail - WWW
hamilbar: růžovej tank byl imho vcelku ušlý fór - rozhodně jiná liga, než ten rohatej Langer. Ale kdyby se tenrát někdo začal točit na nějaké škodě, mohlo to dopadnout podobně. Jinak o tom nic nevím - tyhle věci mě dost míjí.

btw: tak už všichni víme, jak to být nemělo, takže co takhle říct, jak to podle vás být mělo. Jak měl postupovat Smetana, jak poškození, poliši, soudce... - jak to tedy dopadnout mělo. Já vidím jedno: poškozený mohl říct "je to šašek, kterej se nás nemůže dotknout - ať zaplatí škodu a jde někam". Tohle by ten mučedník asi nezpolitizoval.

[162] Evropanka [openID] - WWW
[161] Některé věci se předvídat daly. Smetana do toho úmyslně zatáhl Langrovu manželku, která s politikou nemá nic společného; přeháním, ale stejně tak mohl vykládat o Langrových dětech, že mají za tatínka grázla :( Tohle si, myslím, měla ta soudkyně předvídat. Kdyby odstoupila (byť by se necítila podjatá) - formálně důvod by měla, převzal by to za ni některý jiný kolega, udělil velmi podobný trest, a Smetana by nemohl říct ani pumpička. Takhle má vítr v plachtách, že byl exemplárně potrestán. Předpokládám, že po tom, co Smetana řekl na prezidentovu adresu, ten se nijak v jeho prospěch angažovat nebude, a v nějaký moment se do toho zřejmě vloží Pospíšil. Asi bude muset - umíte si představit, že by Smetanu skutečně zavřeli na tři roky? A pochybuju, že by si lidi nechali vysvětlit, že to není kvůli tykadlům, ale pro neuposlechnutí soudního rozhodnutí.

Dobré na tomhle případu je, že testuje citlivost národa na snahy omezit nebo trestat vyjádření politického názoru. Takže to bude dobrý precedent do budoucna.

Mně na tom případu vlastně nejvíc děsí to, že na jeho začátku opět stálo něčí udavačsví (tedy pokud je pravda, že Smetanu skutečně udal jeho kolega). Fuj :(

[163] Dita - Mail
No, dovolila jsem si vyjadreni prave proto, ze velmi znam malomestskou atmosferu Olomouce a vse kolem.
Vemte si, ze nestartujeme vsichni ze stejne drahy,tretry pana Smetany nejsou jiste tak znackove jako jeho soudkyne a od toho se to odviji.
PS: aha, takze kdyz bych neco neudelala presne spravne ve sve praci, obstalo by , ze mam taky slozitou rodinnou situaci a male deti a mela bych vice souciteni svych kolegu? Hmm, zajimavy pohled.
Ale ja si tohle proste dovolit nemuzu.
Jinak hezkou nedeli, prave jsem si ji zkazila ,kdyz jsem se divala na zaznam debaty Payneho s statnim zastupcem Bodlakem o udelovani prezident.milosti.

[164] Chris - WWW
Dito,
nechápu, co s tím má společného majetková situace.
Snad to, že pan Smetana nemá drahé věci, jej opravňuje ničit to, co zaplatil někdo jiný?
A myslíte, že drahé boty Vám nějak pomůžou v situaci, kdy Vám půlka národa napadá a zesměšňuje muže? A pro Vás používá ta nejhorší jména? Pozoruhodná představa.
Kromě toho já nemám informace o tom, jak M.L. "startovala" a vůbec si nemyslím, že by to na věci něco měnilo.

Ne, rodinné poměry nejsou omluvou pro profesní chyby. Klidně si zde o případné profesní chybě M.L. pohovořit můžeme.
Ale to, co se na ni valilo, to nebyla korektní kritika! Proto jsem se snažila poukázat, že to je normální ženská s náročnou prací, rodinou a starostmi, jaké máme my také.

A výrok [130] asi nebudeme vydávat za korektní kritiku profesního selhání, nebo ano?:((

[165] Chris - WWW
K diskusi se vrátím později, přeji také všem hezkou neděli!

[166] graver - Mail - WWW
[80]
U dvou tisícovek růžovoučkých a úplně teplých vorvaních samečků, to je ale umírněnost. To jsem čekal jiný kalibr. Naivní kresbička na úrovni křečka pana Smetany, roztomile hloupoučce překroucený titulek (soukromé vlastnictví vyvěšených plakátů - omfg... - no, jessii to vzhledem k jejím politickým preferencím odpustíme, ne?), novoučký shoutboard, aby se každý proti pitomcům mohl vymezit alternativně (ale to ošklivé slovíčko - a bez cenzury - Hamilbare, kde jsi?)...
To jsem tedy čekal víc. Nu což, stárneme, ztrácíme šťávu, taky už mi to nejde jako zamlada :-)
Nebo že by autocenzura? Když někdo volí totalitní stranu (n.b. za ni kandiduje) a na svém virtuálním písečku uplatňuje tvrdou bolševickou demokracii, asi by se k tématům jako politická kauza a svoboda názoru měl vyjadřovat s jistou rezervnovaností, to je fakt.

[167] lední brtník
pan smetana se tomu směje, až se za mříže popadá.
nepodjatá paní langerová je na své rozhodnutí hrdá. soudci toto jednání obhajují - toto je přece nejdůležitějším úkolem dnešního práva (a r.s. má být vlastně rád že nežije v severní koreji).
langerova strana v olomouci získala jistě mimořádnou oblibu, a chrochtá si jak se jí ta žaloba vyplatila.
kolega z práce, který ho udal, se tetelí radostí nad svým typickým čecháčkovkým jednáním.
mě ale vrtá hlavou, proč není možné lživé plakáty a billboardy zkorumpovaných politických stran považovat za špinění veřejného prostoru, a nejsou na jejich účet odstraněny?

[168] graver - Mail - WWW
[167]
Ono to možné je, ale nejdřív by bylo nutné ty lži a špinění prokázat. A jak už to v praxi bývá, lži, korupce a špína politiky, kterou vidíme kolem sebe napříč politickým spektrem, se najednou nějak těžko prokazují.
Já mám na politiku, politiky a jejich nablblé promoakce názor, který se od toho smetanovitého příliš neliší (snad jen s tím rozdílem, že kdybych byl ze stejného těsta, kreslil bych jim mezi oči jiné orgány, než rohy), ale každý holt máme své metody a tahle holt zrovan moje. Někdo bloguje, někdo karikuje, jiný čmárá po plakátech.

Jinak docela zábava - už vidím ten řev o kultuře politikého projevu a ubohosti modráckých sviní, kdyby se někdo vysemenil na plakáty socanům nebo komančům.
Zkuste hodnotit metodu, ne stranu - půjde vám to líp :-).

[169] Dita - Mail
Hej, neslo preci o majetek, ale o to pozici sily a to bylo rozhodujici.
A to, ze legalni cestou nelze sjednat v tomto state spravedlnost.
Konec

[170] ratka - WWW
Dito, ale Chris ti jiz vysvetlila ze ze TO rozhodnuti byla spravedlnost. ze odsouzeni na 100 dni potazmo mozne 3 roky je spravedlive a dle práva. Ze to nijak nesouvisi zda soudí pani Langerova nebo nekdo jiny.
Že je to naprosto spravedlive, že namalovaní uší Langerovi je trestný čin a že pan Smetana si vezení zaslouzí.

TAkze spravedlnost je. A to takova jakou si nastolilo nase zakonodarstvi. /mocenska garnitura/

[171] graver - Mail - WWW
[170]
Ono není nad to, když někdo umně překroutí řečené. Chris nám přece všem jasně vysvětlila, že borec jde do šutru kvůli justiční zvůli a za to, že namaloval někomu uši. A taky jsem ji slyšel na každém rohu rozhlašovat, že si Smetana zaslouží vězení. Ty sis ten nick asi nezvolila náhodou.

A ještě jsem neslyšel, jak to tedy podle tebe mělo být, aby to bylo sociálně spravedlivé a politicky rovné.

Takže jak? To původní řešení (tzn. náhrada škody a 100 hodin veřejných prací, ne to, co si ten hrdina vydupal posléze) bylo podle vás spravedlivé nebo ne? A pokud ne, tak CO by tedy bylo spravedlivé?

Ono přece nešlo o majetek, ale o demonstraci síly, ne? No budiž, tak se Langer domluvil s manželkou, že mu ty rohy neslušej a že tedy Smetanovi vokážou, zač je toho loket. Takže si vykonstruovali tu škodu, aby ho dostali před soud a tam mu následně napařili zcela neadekvátní trest. Je to to, co chcete říct? Já to nevylučuju - jen tomu nevěřím. Prostě si nedokážu vykalkulovat, jak to mohlo dopadnout jinak.
Mimochodem - jestli si byl Smetana jistej, že koná správně, tak proč ho musel kolega prásknout?
Pěkná partička - troubové a bonzáci...

[172] graver - Mail - WWW
Aha, já jsem ducha mdlého, tak mi to sepnulo až teď. Ten udavač byl zaprodanec.... adoprdelepráce. Koho vlastně? Zaprodanec ODS, který neunesl, že Langerovi někdo hyzdí xicht? Nebo zaprodanec socanů, který věděl, jak se to vyvine a chtěl zatopit ODS?
A co na to Jan Tleskač?

[173] Hamilbar
Ratko [170], prosím, nepřehánějte. Jakýsi vousáč ve století devatenáctém se sice nechal slyšet v tom smyslu, že "právo je vůle vládnoucí třídy proměněná v zákon". Ale ani on netvrdil že právo je totožné se spravedlností.

Spousta lidí má jenom jinou představu o spravedlnosti než pani Langerová a autorka tohoto blogu. Jestli to správně chápu tak je to proto, že:
1) tomu nerozumnějí,
2) a vůbec jsou hloupí,
3) jsou to šmejdi,
4) jsou to komanči.

No a pan Smetana se nechá na tři roky zavřít z čirého exhibicionismu. No a lidem je to třeba trpelivě vysvětlovat, což autorka činí, a za což jí patří můj dík.

[174] ratka - WWW
173.

no dobre prehanim, chtela jsem naznacit ze pravo a spravedlnost by se mely rovnat. teoreticky. ale to asi jen ideal.

Priblizuju se hodne nazoru, ze pan Smetana se necha zavrit z exhibicionismu. ze proste je a je u toho videt :o)

[175] ratka - WWW
171. jasne ze jsem to prekroutila. Chris vysvetlila, ze borec jde za katr protoze znicil majetek. pak nechtel uposlechnout rozhodnuti soudu. Krome toho se nedovolala a nevzal si advokata.
proste jen tak tupe existoval a nechal to vse pasivne bezet. no neposloucha

[176] Chris - WWW
Hamilbare,
máte nad věcí jako vždy šarmantní nadhled:))

O žádných šmejdech ani komančích jsem nepsala. Že někteří diskutující nerozlišují např. uložený trest odnětí svobody od přeměny OPP, neznají zásadu zákonného soudce nebo nevnímají, že i plakát musel někdo vytvořit a zaplatit, to je pravda... Nemyslím, že by to byl znak hlouposti, je to laické pojetí věcí, tak jak já vnímám třeba medicínské problémy...

Osobně mám nejraději tu definici vztahu práva a spravedlnosti, která říká, že právo je pokus přiblížit se spravedlnosti co nejvíce:)

Dito,
soud je zajisté mocenským orgánem státu, soudce skutečně rozhoduje z pozice síly, využívá pravomoci, která mu byla předpokládaným postupem svěřena.
To ale není důvod k útokům á la "když žije s hajzlem, je zřejmé jaký má morální profil".
Podle mého - nerelevantního - náhledu by takovému hrubému výpadu slušela omluva, ale já tomu určitě nerozumím:)

[177] Chris - WWW
Tři roky vězení
To je trochu předčasné, momentálně mu bylo uloženo sto dní, které odpovídají stu neodpracovaných hodin ob. prospěšných prací.
Nikde není psáno, že bude R.S. stíhán a odsouzen za maření výkonu úředního rozhodnutí - a i za tento čin se tresty pohybují v určitém rozpětí, nemusí dostat zrovna horní hranici...

[178] graver - Mail - WWW
[173]
Proč já se tady namáhám a žvaním jak popchaný fčelama, když to za mě Hamilbar dokáže tak výstižně shrnout. On se na mě bude zlobit, že s ním souhlasím, ale já jsem férovej chlap a jinak to neumím :-))
Takže ano:
To "právo", o kterém se tu bavíme, opravdu v minulosti už takto kodifikoval někdo jiný, než ta modrá lůza. A jeho followers to dotáhli k dokonalosti.
Spousta lidí má jinou představu, než soudkyně a Chris - nejen z důvodů, které Hamilbar uvádí (i když uznávám, že je to vcelku vyčerpávající seznam - jen 3. a 4. by šlo sloučit). Jediný rozdíl mezi tou ohavou Chris a tou "spoustou" jiných je snad v tom, že ona tu nikomu nebrání projevovat ty "jiné předstvay", zatímco reprezentativní zástupci té "spousty" už by banovali, schvalovali či upravovali komentáře nebo uplatňovali jiné praktiky, implementované následníky toho foustaého pána.
No, a závěrem musím Hamilbarovi poděkovat za toto "Smetana se nechá na tři roky zavřít z čirého exhibicionismu". Pomineme-li obvyklou záměnu hypotetických stavů za fakta (3 roky, jo?), tak bych to líp nenapsal.
Jestli on ten Hamilbar nakonec nebude stejná modrá svině, jako já :-)

[179] Chris - WWW
Brtníku,
[167]
A kdo je vítězem?
Obávám se, že tahle fraška má jenom poražené, ev. zesměšněné hrdiny:(

Já bych byla klidně pro zákaz či razantní omezení zanášení veřejného prostoru podobnými plakáty a reklamami. Ale dokud je to legální, tak to požívá i ochrany.

Sama rozhodně netoužím dívat se na takové plakáty. Ale po čem toužím ještě méně, je dívat na poničené a počmárané plakáty.

[180] ratka - WWW
177. moc bych si Chris prala abys obcas hodila ockem jak tato kauza dopadla. Dnes jsemi koupila Pravo a nic tamnepsali. ani jinde. bezne noviny nekupuju ale zajimalo by me co o tom budou psat. zatim ticho.

[181] ratka - WWW
kecam, dnes je nedele. bylo to vcera. dnes jsem byla v lese :o)

[182] graver - Mail - WWW
[176]
Já bych nebyl tak submisívní :-). Laický názor to je, dokud to nevysvětlíš - pak je to už jen blbost.
Ale Hamilbarův nadhled oceňuju taky - to on vždycky uměl. A až bude mít nad sebou stejnej nadhled, jako nad ostatními (jestli by byl zájem, dám pár lekcí za slušnou cenu), tak ho budou mít rádi i pejsci. Akorát ho nebude mít rád někdo jiný :-(

[183] Chris - WWW
Exhibicionismus?
MaB [160] a další

V tomto případě se těžko rozkrývají motivace.
Exhicibionismus? Záměrné stavění se do role oběti?
Nejspíš jak napsal Teo [112] nahoře, "z leknutí" se stal mučedníkem.
Prostě něco udělal, nějak se to vyvinulo, události navazovaly jedna na druhou... ani on nejspíš nepředvídal, kam to dojde.
Dost možná o davovou podporu ani nestojí - ona ho totiž nutí dohrát tu hru až do konce:(
A býti mučedníkem, toť role obtížná.

Mikeilo,
to je správná připomínka, udavačství na začátku:( No jo:(

[184] Chris - WWW
Gravere,
já a submisívní? No jak se to vezme;)

[161] Jak to být mělo?
Těžko říci, existuje řada možných scénářů, jak se mohli zúčastnění zachovat.
Soudkyně se mohla vyloučit nebo strany její podjatost namítnout - ale trest by byl nejspíš podobný.
ODS nemusela žádat náhradu škody - ale ODS už má v Ol. tak špatnou pověst, hádám, že tohle jí už asi neuškodí. Zůstali jí jistě skalní příznivci a ty to možná neolivní:-? Nevím, nedokážu to zhodnotit.

Hlavně ten obžalovaný se mohl chovat jinak, využívat zákonných prostředků, klidně se mohlo udělat podmíněné zastavení tr. stíhání a neštěkl by po tom ani pes... No, nevyužil...

[185] Chris - WWW
Ratko,
pokračování této kauzy zde asi zmíníme, nebo se někde jinde jistě dozvíš, jak to dopadlo. Nepředpokládám, že by to vyšumělo bez povšimnutí:)

[186] graver - Mail - WWW
No právě - jediná možnost byla, aby se ODS zachovala tak, jak jsem popsal. Ne zrovna vzdát se náhrady škody, ale zůstat jen u toho a nějak předejít tomu soudu (nevím, jestli to jde).
Bohužel i přes to socanské hýkání to opravdu vypadá tak, že Smetana měl svůj osud ve svých rukou a vybral si sám.
ODS asi nemá v Ol. tak špatnou pověst, jako ve štatlu. To je opravdu problém - tahle strana se bohužel pokud jde o osobnosti nijak neliší od ostatních.

[187] Chris - WWW
Gravere,
já nevím, jakou pověst má ODS a jak se regionálně liší.
Vyjádřila jsem se nepřesně: v zásadě si myslím, že ODS má (všude) tak špatnou pověst, že jí takhle kauzička už uškodit nemůže:(

Předejít soudu lze odklonem, třeba tím podmíněným zastavením, ale to musí chtít především obviněný...

[188] graver - Mail - WWW
Já jsem se taky vyjádřil nepřesně - chtěl jsem říct, že ODS už má bohužel skoro stejně mizernou pověst, jako ostatní partaje. Zločinecké strany do toho nepočítám, jakkoliv jsou bohužel zákonné.

[189] MaB - Mail
existuje obdoba ?
Vidim, ze diskuse stale a zajimave pokracuje, proto jeste maly dotaz.

Kdyz je podana zaloba, vysetrujici soudce ji preda statnimu prokuratorovi, ktery muze:
1/ chtit vyslechnout zalujici stranu
2/ pozadat vysetrujiciho soudce, aby soudne nestihal. Pokud se soudce k jeho nazoru prikloni, zastavi vysetrovani v trestnim pripade.
3/ zadat o zahajeni vysetrovani.

Trestni soudy jsou pretizené, takze je celkem bezné, ze se, vzdy, kdyz to jde, sahne ke kroku c.2.
Lidove se tomu rika, ze prokurator hodil zalobu do kose.
"Horka brambora" se tak dokutali k obcanskému soudu, ktery ji sveri "soudci proximalnimu" (= vypomahajici duchodci a ani ne vzdy soudci) a ten se ji zbavi raz dva.
Ve zdejsich podminkach by se s pocmaranymi plakaty v cene do 4500 eur postupovalo s nejvetsi pravdepodobnosti takto.
A za 4500 eur je plakatu uz poradny balik !
Jsem opravdu zvedava, kolik nicitelu majetku politickych stran se brzy ocitne v roli pana RS... :)

[190] Chris - WWW
MaB,
Zde je to jednak odstupňováno podle výše škody - viz text skutkové podstaty ad [147]

Hranice výše škody kopíruji z trestního zákona - ta nejmenší je dost nízká:(

Škodou nikoli nepatrnou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 5 000 Kč, škodou nikoli malou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 25 000 Kč, větší škodou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 50 000 Kč, značnou škodou se rozumí škoda dosahující částky nejméně 500 000 Kč a škodou velkého rozsahu se rozumí škoda dosahující nejméně částky 5 000 000 Kč.
Částek uvedených v odstavci 1 se užije obdobně pro určení výše prospěchu, nákladů k odstranění následků poškození životního prostředí, hodnoty věci a jiné majetkové hodnoty.

Pak existuje oprávnění státního zástupce zastavit trestní stíhání na základě své úvahy - § 172 tr. řádu:
http://business.center.cz...10.aspx

Státní zástupce může zastavit trestní stíhání,
a) je-li trest, k němuž může trestní stíhání vést, zcela bez významu vedle trestu, který pro jiný čin byl obviněnému již uložen nebo který ho podle očekávání postihne,
b) bylo-li o skutku obviněného již rozhodnuto jiným orgánem, kázeňsky, kárně anebo cizozemským soudem nebo úřadem a toto rozhodnutí lze považovat za postačující, nebo
c) jestliže vzhledem k významu a míře porušení nebo ohrožení chráněného zájmu, který byl dotčen, způsobu provedení činu a jeho následku, nebo okolnostem, za nichž byl čin spáchán, a vzhledem k chování obviněného po spáchání činu, zejména k jeho snaze nahradit škodu nebo odstranit jiné škodlivé následky činu, je zřejmé, že účelu trestního řízení bylo dosaženo.

Zde by tedy mohlo být ve hře písm. c), ale to by se obviněný musel chovat jinak. Ale toto ustanovení se moc často nevyužívá, pokud vím:(

A pokud jde o fr. volební kampaň: ještě štěstí, že C.Bruni není soudkyně, ale modelka:))
Vidíš, jaké problémy si ušetříte;)

[191] Milan
Tady toho už bylo naplkáno - a zbytečně.
Je zbytečné hrát si se slovíčky a kroutit je a hledat paragrafy a předhánět se, kdo je umí účelověji interpretovat...

Vždyť ta věc je naprosta jasná:
Pan Smetana jde do vězení na 100 dnů, protože přimaloval politikům ODS na předvolebních plakátech ODS, umístěných v autobusech olomoucké MHD, marťanská tykadélka a napsal na ně, že jsou korupčníci a prostitutky a ještě cosi, nepamatuje se. Jde za to na 3,5 měsíce do vězení a pod rozsudkem je podepsána manželka politika ODS, který byl na tamní kandidátce uveden jako první a tedy byla dle zvyku na těch letáčcích/plakátcích jeho fotka.

Když něco vypadá jako kočka, má to chlupy jako kočka, má to drápy jako kočka, má to ocas jako kočka, mňouká to jako kočka, tak to těžko bude něco jiného než kočka. Nebo dokonce kocour.

ad [20] Paní Christabel, přesně stejné argumenty jsem slýchával za normalisace od komunistických apologetů.
1. dnes už se nemusí, protože dříve se nemohlo
2. chuligáni byli potrestáni a nepřátelé z toho dělají politikum.
Naprosto přesné - v mnoha různých obměnách k různým situacím stále stejná demagogická obhajoba.

ODS pro mne přestala být stranou druhé volby (možná ji nahradí Piráti, ještě je ale obezřeteně sleduji), protože ztatitla idee a étos, které měla před 20 lety. Tedy šlo členům ODS o svobodu. Dnes jim jde o koryta a na obranu svobody se v tomto konkrétním případě nezmohl nikdo z nich.
Napříště je to pro mne strana, která posílá lidi do vězení za počmárání jejích propagandistických plakátů.

(Mimochodem: v autobusech a trolejbusech a tramvajích se umísťují jen malé letáčky, formát větší než A3 je tam prakticky neumístitelný. Nechte někdy auto doma a svezte se. A ceník takovýchto tiskovin se dá na www stránkách různých tiskáren zjistit snadno. Stejně jako ceník reklamy olomouckého dopravního podniku. Tihle lidé, kteří byli otykadlováni, jsou zřejmě už tak zvyklí na tunely do veřejných pokladen, že stejným způsobem tunelují i tu svou stranickou a ani jim to nepřijde divné. Škoda 15 tisíc pomalováním cca 30 plakátků je ze stejné kategorie jako cena českých dálnic a cyklostezek a veřejných parkovišť a laviček v parku...)

[192] graver - Mail - WWW
[191]
Pikantní je, že od dnešních komunistických apologetů slyšíme pravý opak - tedy apologii toho vandálka a hysterický jekot o justiční vraždě. Oni holt komunisti po revoluci řvali o politické nespravedlnosti a nesvobodě slova ze všech nejvíc...
Ale jinak je to opravdu jasné - kočka to počmárala, kočka se přiznala, kočka nerozporovala výši škody, kočka ji zaplatí (dle vlastních slov své mučednictví až k exekuci dojít nenechá), kočka dostala trest, kočka nesouhlasila, kočka dostala jiný, kočka půjde do báně (kvůli kočce, ne kvůli psům) - tak je to prostě kočka a haf na to.

Jinak z tohoto komentáře dýchá ta příšerná stádnost, na kterou celá tahle kauza apeluje. Ten člověk by z nějakých důvodů volil ODS - asi se mu zamlouval program, lidi ve straně... Ale teď už by ji nevolil, protože je to strana, která posílá jinonázorníky do kriminálu. Přesně takhle se vede politický boj a přesně tihle lidé jsou pro politiku a politiky naprostou nezbytností. S davem se dá pohnout snáz, než s jednotlivcem.
Jo, a kromě toho ODS jde jenom o koryta, což je na současné politické scéně naprostá výjimka. Všem ostatním jde jen o blaho voličů. Tedy aspoň některých a aspoň do voleb, že?
Vždycky jsem volil ODS a pokud se nějak výrazně neodchýlí od dosavadního směru, budu ji volit zase, ale nikdy ne proto, že bych je považoval za partu správných, férových lidí, kteří to tady vedou moudře a spravedlivě.
Ideje a étos - ó Amido. Kdybych to slyšel od někoho, kdo se v pozdních hodinách vrací z předvolebního meetingu, tak neřeknu :-))

[193] Mab - Mail
ad 191)
Je to tak a ne jinak (naprosto jasne)!
Pravdu mam ja, ostatni zbytecne plkaji...
To mi neco silne pripomina. Nebo se mylim ? :)

[194] Milan - WWW
Komunisté jsou v této věci na stejné straně jako ODS.
Ad [192]: to není pravda.
Komunisté, respektive komunističtí poslanci, opakovaně prohlásili, že potrestání pana Smetany je správné a že za pomalování předvolebních plakátů patří do vězení.
Jedna komunistická poslankyně (jméno jsem zapomněl) se dokonce chlubila tím, že jako soudkyně dostala před revolucí podobný případ na stůl.
Názory ODS a KSČM se v této cause shodují - což právě svědčí o ideovém posunu ODS za posledních 20 let. Komunisté se nezměnili, ale ODS se jim přiblížila.

[195] Milan - WWW
Pan MaB, takhle to není.
Označuji diskusi za zbytečnou, protože všechny ty argumenty byly už mnohokrát semlety a k vzájemnému bušení se po hlavě použity a podstata věci se přitom zatemňuje a skrývá.
A ta podstata věci je ale velmi jednoduchá:
Smetana počmáral politické plakáty ODS a ta na něj podala trestní oznámení a on za to teď půjde do vězení, přičemž pod rozsudkem je podepsána manželka "lídra" ODS v těch volbách v onom volebním kraji.
Tuto prostou a zcela srozumitelnou situace všechna ta argumentace tím či oním zatemňuje a skrývá. Proto nehodlám přidávat další a další argumenty - říkám jen, co si z toho vyvozuji pro sebe.
Chcete-li další a další argumenty, podívejte se třeba na diskusi sem:
http://sekanina.blog.idnes.cz...tml
nebo sem:
http://vaclavek.blog.idnes.cz...tml
nebo sem:
http://paulczynski.blog.idnes.cz...
naebo na desítky (a možná už stovky) dalších článků.
(Nejlepší argumentaci jsem našel v diskusi k prvně uváděnému článku.)
Nemá to ale valnou cenu - obhajovači ODS (patrně včetně komunistů) zde obhajují vězení pro pana Smetanu a všichni ostatní obhajují pana Smetanu a útočí na ODS a na tu soudkyni. A ať se k věci napíše cokoli, je to pořád stejné. Pořád si lidé vzájemně opisují své argumenty a všelijak je doplňují vlastními domněnkami a pořád jen celou věc kroutí a kroutí - ale její podstata zůstává stejná: za počmárání politického plakátu jde někdo 22 let po pádu komunistů zase do vězení.

[196] Janika - WWW
[194] A hele, a já se zrovna píšu s článkem o tom, že levicově orientovaní mají smysl pro humor, na rozdíl od těch druhých, tak to můžu vyhodit :-).

[197] graver - Mail - WWW
[194]
Tak teď už v tom mám teprve hokej :-). Nicméně, pokud je pravda, že se sami komunisté vyjádřili k této kauze takto (což jsem nevěděl a nestudoval), tak jsem samozřejmě neměl pravdu. Moje poznámka se ovšem netýkala ani tak komunistů samotných, jako těch jejich současných apologetů, kde jsem opravdu zhusta slýchával ten řev o justiční zvůli (pokud jsem to správně pochopil, tak např. jessie to taky neschvaluje, tzn. vlastně nedrží stranickou linii -)).
Jen bych se mírně ohradil proti tomu, že "za počmárání politického plakátu jde někdo 22 let po pádu komunistů zase do vězení": zaprvé, jak už bylo 100x řečeno, nejde Smetana do vězení za počmárání plakátu a za druhé tohle je prostě jen případ, který je vidět - od schválení toho "antisprejerského" paragrafu (3 roky nazad?) už podobné hrátky odneslo obdobným způsobem jistě i dost jiných. Možná nešli plošně do vězení (viz výše), ale podmínky tam byly (tzn. nedostali ani šanci na ty veřejné práce). Někde jsem slyšel o posprejování billboardu s nějakou politickou tematikou - tady žaloval vlastník, ne zadavatel reklamy, škoda asi 25k, výsledek 18 měsíců na s roční podmínkou. Kdyby stejný trest dostal Smetana, jde sedět, protože by se v podmínce neosvědčil. Takže bych mu já osbně navrhl změnu toho tvrdého trestu na podobnou podmínku a vidělo by se, jak by se k tomu postavil.

[198] Chris - WWW
Milane,
nikdy jste neviděl velkoplošné reklamy na dopravních prostředcích?

Podstata je stejná, máte pravdu, pan S. zničil majetek někoho jiného. Do vězení nejde za to zničení, ale proto, že odmítl vykonat trest OPP, proti jehož uložení se neodvolal.

Pan S. nepočmáral plakát ODS, ale několika různých stran.

To, že jste stejné argumenty slyšel v jiné věci, neznamená, opravdu neznamená, že jde o totéž.
Argument "vždyť on nemá kam jít" lze užít stejně tak na podporu bezdomovce, aby mohl strávit mrazivou noc v nádražní čekárně, jako na podporu nájemníka, který neplatí za byt a majitel ho chce vyhodit. Jde snad o totéž?
Takže takové "tohle říkali komunisté taky" je v tomto kontextu zcela účelové.

Zde nejde o totéž, protože pan S. měl milion možností, jak dát najevo svůj nesouhlas...
Ovšem naše diskuse, to Vás možná překvapí, se toho pak už vůbec netýkala, řešili jsme v ní jiné problémy.

[199] graver - Mail - WWW
No jo, Milane, ale podle toho, co píšeš, mám já vlastně shodný názor s komunisty! Tak co mám teď dělat? :-((
btw: nebyl by nějaký link na to jejich vyjádření? A nevíte někdo, jestli/jak se k tomu postavily ostatní partaje?

[200] ratka
krestanolidovci žádájí milost. to už tam někde nahoře bylo - link.

zde se sutečně ze strany justice (predstavovanou ODS ve forme manzelky) že si za to pan Smetana muze sam. Ze kdyby nedela blbosti tak by se mu nic nestalo. A kdyby postupoval v souladu s predpisy (odvolani, prijeti trestu a tak) takbyse mu taky nic nestalo.

Ale lidi, to je fakt presne ta argumentace kterou znám. Kdybyi disidenti sekali latinu a blbe neremcali tak by se jim taky nic nestalo. meli by klidny a spokojeny zivot.

to je uplne stejne jako u Smetany. On remcal, kritizoval, kreslil usi. Dyt ty plakaty jen propagovali urcitou ideologii, partaj, stranu. ty nemely funkci fasady nebo nejak prakticky ucel. Ty jen ku..ili interier a delali propagandu.

tohle se neda nijak prekroutit. to je zjevne. je videt ze jak ODS tak KOmuniste nemohou postupovat jinak pokud si chteji udrzet moc. musi delat stejne veci.

[201] Mod.
Ježyš, proč jste vepři?:o) Vždyť je to totální pakárna, aby obžalovaného soudila manželka "oběti", nebo není?

[202] graver - Mail - WWW
[200]
Jo, díky, přehlídl jsem. No, milost by nepomohla - Smetana říká, že by ji odmítl.
Ten příměr Smetany k disidentům už je ale snad trochu přes čáru, ne? Smetana si za to tedy nemůže sám, jako si za to nemohli disidenti nebo jak?
Pomineme-li nesrovnatelné měřítko co do rozsahu a možných důsledků, tak zkusme tohle: disidenti věděli, co dělají a co je může čekat. Chcete tvrdit, že Smetana taky? Že na začátku nebyla jen hloupá klukovina, ale promyšlený politický protest? Že Smetana věděl, co se mu může stát, byl na to připravený a počítal s tím? Nebo se mu to jenom nějak zvrhlo? Opravdu vidíte Smetanu jako novodobého disidenta?
Já jsem si otvíral hubu *tenkrát* (ani jsem nemusel po ničem čmárat) a docela jsem si to odskákal (a to jsem nebyl žádný programový disident či organizovaný undergrounďák - jen obyčejný ukecaný studentík, který věděl o realitě prd). Ono to *tenkrát* přece jenom bylo trochu jiné, než *teď*. Kdo si *tenkrát* užil svoje, může nad těmi výkřiky o dnešní totalitě a nesvobodě jen vrtět hlavou...

[203] graver - Mail - WWW
[201]
Já chci být vepř! Chro!
Pakárna... No, rozhodně to tak vypadá - a to se počítá víc, než kdyby to tak bylo. To je jediný problém, který na tom vidím - ML neměla hrdinsky machrovat o nepodjatosti a jít od toho - musela přece vědět, co bude následovat. Kdyby to soudil někdo jinej, dopadlo by to asi stejně, jen by v tom nebyl ten okotlukoucí Langer/Langerová.
Jen jsem chtěl vysvětlit, že to není buď a nebo - paralelně vedle sebe je ten "politický" výsledek a fakt, že borec je imho opravdu jen obyčejný plakátočmárač.
A to ještě může být rád, že nepočmáral plakáty nějaké romské ynycyjatývy - místo basy mohl za odměnu dostat kurz sebeobrany proti mačetě :-)

[204] Milan
To si přeci můžete vyhledat sám.
Jak to vidí KSČM, to je například zde:
http://www.parlamentnilisty.cz...96

Jak to vidí KDU-ČSL, to je např. zde:
http://www.parlamentnilisty.cz...86

A zajímavé (a čtivé) je, jak to vidí paní Šustrová:
http://neviditelnypes.lidovky.cz...

Já jsem za mlada taky počmáral významného komunistického proroka - samotné Engelse, heč. Přimaloval jsem mu brejličky a zašpičatil uši... a stihlo mne jen pozvednuté obočí pana profesora (a velkého komunisty). Normalisace se holt teprve rozjížděla. Za rok (či dva, už nevím) byl jiný student z našeho gymplu odejit za to, že na nástěnku k výročí "Vítězného února" připsal pod text "Rudý únor" (k jakési fotce to tam bylo) přísloví "únor bílý - pole sílí". Také nebyl vyhozen za projevení politického názoru, ale za vandalismus a za to, že si neváží práce druhých, konkrétně těch nástěnkářů... No ale normalisace stále ještě nebyla tak divoká, takže mohl studia dokončit na jiném gymnasiu v jiném okrese.
Taky jsme se v bujarém opojení coby gymnasisté šplhali v noci před prvním májem na sloupy s třepetalkami (jestli ještě víte, co to bylo) a pod námi prošel uniformovaný esenbák a zavolal na nás "bordel v noci na náměstí, to bude za tři sta" a šel dál a my jste tedy holt slezli a přestali provokovat a ty třepetalky jsme nezničili, jak jsme měli původně v úmyslu.

[205] ratka
my jsme zpivali Kryla. Kdyby nebyl jeden "hodny" člověk-učitel, který utopil zápis o provedeném přestupku tak jsme vylítli z VS. taky ptakovina - klukovina. remcali jsme a bili se v prsa co vsecko muzem. nezavreli nas jen ze soucitu protoze jsme byli neskodni. jine zavreli, vyhodili a popotahovali. nevim jakeho klice.
taky me ukladali jako venec na pomnik (hrozna legrace) - skoncila jsemna policii. Oni to vsekco hlidali, aby senahodou nejakemu dulezitemu artefaktu neco nestalo :o/
nakrelit Breznevovi fousy se mohlo rovnat dozivoti. taky z blbosti. protoze cloveka nenapadne ze z legrace se muze stat drama.

takhle to podle me chapali Smetana. ty plakaty tady nemaji co pohledavat. hyzdi to tady. tak jim alespon udelam osli usi. no prdel :o(

[206] ratka
chcu tim rict, ze recese je lidem vlastni. neda se vymytit tresty. proto ten trest nebude ucinny. recesisti budu delat blbosti porad. z principu. protoze je to jen legrace. sranda. to drama pak z toho udelaji ti druzi co je zacnou strakt do vezeni nebo pracovnich taboru.

[207] graver - Mail - WWW
Ok, díky za odkazy.
Tak to jste holt měli štěstí na hodný komunisty :-). Já si to užíval v 80tých a když se na to dívám zpětně, tak ty problémy, které jsem měl, nebyly větší asi taky jen proto, že jsem byl "nezajímavej". Sice hubatej a z blbé rodiny, ale nikde neangažovanej, nestýkal jsem se s "těma vopravdu špatnýma" a v podstatě by si na mně nic nevzali.
Do toho srovnání "tenkrát taky za vandalismus" se mi moc nechce, protože mi to už trochu zavání srovnáváním té (ne)svobody tenkrát a teď a to já prostě nemůžu.

[208] Mod.
Někdy v roce 84 jeden můj kamarád, mimochodem byl to takový docela živel, namaloval v hospodě vousy Husákovi a odstal za to půl roku natvrdo, a mojí máme někteří kolegové vytýkali, že "vzala" jeho obhajobu.

Mimochodem, jsou ty hodiny VPP přenosné? Já bych za Smetanovu hodinku, dvě vzala :o))

[209] graver - Mail - WWW
[208]
Ale to dostal určitě za vandalismus a poškození cizího majetku, páč ten vobraz byl šíleně drahej :-). Z toho je patrné, že se nevyplácí ožrat se pod obraz. I když ten obraz přece musel být takňák všech, ne?
Jestli jsou ty hodiny ppřenosné, nevím, ale když na tom trváš, můžeš vzít něco za mě. Sice jsem ještě nic neprovedl, ale ten sajrajt na chodníku bych měl uklidit, než si někdo rozbije hubu a udělá z toho poblitickou kauzu, páč je domovník modrá svině :-)

[210] Dita
Tak jsem včera od právnické části rodiny dostala za Smetanu čočku,,trochu mě dostalo,když mluvila paní Jourová o tom, že se tak vyděsila, co vše je v našem právním systému možné, že šla také studovat.
Ale ta debata,vážení, stojí za to. Jak kdysi a kdesi řekl Vojtěch Cepl, že v debatě se má tavit zlato a ne škavřit chléb....
A až bude v platnosti nový Občansky zákoník,opravdu skončím s prací,to, co jsem si vyslechla, mě vyděsilo,perly typu "již povaha nástroje či přístroje může způsobit poranění či ublížení na těle a žaloba ze strany pacienta je tedy důvodná...např. skalpel řeže a pacient může žalovat za to, že skalpel řezal tak jak měl , ale řezal a to bolelo a zůstala jizva..

[211] Mod.
gravere
ty máš chodník? to máš teda blbý:o))

[212] graver - Mail - WWW
[211]
V podstatě ne - povinnost majitele udržovat schůdnost chodníku, přiléhajícího k jeho nemovitosti už byla zrušena (jinak chodník z principu "mít" nemůžeš - ten patří vždy obci). Já se starám, jen když je opravdu krizovka a hrozí, že si rozbiju hubu sám :-)).

[213] ratka
nas chodnik bohuzel plati porad puvodnimu majiteli stavebniho pozemku, takze cokoliv kdokoliv chce upravit ci pristavet ci za kazdy vjezd zvlast musi zaplatit bakšiš majiteli chodniku a silnice (kterou jsem si samozejme platili sami a podepsali souhlas s bezuplatnym prevodem obci ktery se nekonal):o/

[214] Milan
ODS to už určitě velice mrzí.
V konečném výsledku je to bude stát mnohem víc peněz, protože na odliv voličů to vliv mít bude. Zvlášť pokud se to ještě před volbami pěkně připomene a některá strana si na volební plakáty napíše něco v duchu "když nám plakát počmáráte, my vás za to zavřít nedáme" (to jsem četl jako námět pro Piráty). Myslím, že státní příspěvek ODS to zmenší o podstatně větší částku než 15 tisíc.
Jediný ódéessák, který se rozumně ozval, je pan MUDr. Macek (http://www.parlamentnilisty.cz...).
V té Olomouci musí být ale v čele ODS podivná parta. O tom, že podají trestní oznámení, museli přece na nějakém sekteriátu diskutovat, než to někdo z nich podepsal. To nikoho nenapadlo, jaká je to hovadina, podávat trestní oznámení za počmáraný politický plakát? A MUDr. JUDr. Langr? Nelze věřit tomu, že se s manželkou o tomto případu nebavil, když jí přistál na stole. To je vážně nenapadlo, co z toho může být za poprask? Myslel jsem, že MUDr. JUDr. Langr je dobrý právník, když jako advokátní koncipient bral 80 tisíc (jak se chlubil kdysi v novinách).
To tam vážně nikoho nenapadlo, že když už se chtějí soudit o peníze za ty plakáty, civilní proces by byl mnohem účinnější a bez rizika té negativní publicity?
Rád bych si přečetl ten rozsudek. Zajímalo by mne, jak se soudkyně vypořádala s otázkou vlastnictví těch plakátů (což určitě není jasná věc, byly-li to plakáty nalepením spojeny s autobusem, který je nejspíš ve vlastnictví obce, eventuelně ve vlastnictví její dcery), jak se vypořádala s určením výše škody, jak zjistila a popsala motiv pachatele...

Myslím, že za tím případem je veliká zpupnost. Takovéto panské přesvědčení "my tomu autobusákovi ukážeme!, to ho bude hodně stát a bude škemrat a bude rád, když si to bude moci odpracovat s koštětem v ruce" (možná už i měli na obci domluveno, kde a jaké práce mu zadají, aby ho pokořili). Zpupnost, která jim naprosto zaslepila oči. A že si nenajal advokáta a nehájí se a neodvolává se, to je zaskočilo, to teprve začali zjišťovat, jakou udělali chybu. Ale stejně to dosud nechápou a nerozumí tomu, proč se ten člověk nehájil a neodvolal (odvolací soud by to patrně smetl), proč nenamítl podjatost soudkyně a proč nevykonal "mírný" trest obecně prospěšných prací. Nečestní lidé bývají málokdy schopni pochopit pohnutky lidí čestných. Kdo čest nemá, ten hrdost na čest nechápe.

Ta věc měla být řešena pracovněprávně. To by bohatě stačilo. Pokud to nestačilo, mohli žalovat za náhradu škody civilním pořadem a mohli se dokonce domáhat resitutce in integrum v časově modifikované podobně, tedy náhrady v podobě vyhotovení stejných plakátů na vlastní náklady škůdce pro příští volby a jejich vylepení v autobusech rovněž na náklady škůdce.
Ale oni podali trestní oznámení. To musela podepsat nějaká hlava skopová obzvláště natvrdlá. A nevarovalo je, ani když se ČSSD a KDU-ČSL odmítly připojit v adhézním řízení - klidně to nechali soudit manželku svého lokálního vůdce. A ona se nevyloučila - což je skutečně vrchol. Buď je špatná manželka, že jí útok na jejího manžela nechává citově chladnou a nezaujatou, nebo je špatná soudkyně, že pošlapa stavovskou čest a způsobila tak pokles vážnosti soudů a důvěry v justici. A nebo je tak strašně hloupá? Možná - ale s manželem o tom určitě mluvila, co se jí dostalo na stůl, a on hloupý určitě není. Takže to musí být ta zpupnost.
Jak může soudkyně ve věci týkající se manžela nebýt podjatá? I kdyby to byl už jen bývalý manžel, stejně by byla podjatá.

A členové ODS, s výjimkou MUDr. Macka, se semkli jak lupiči kolem svého náčelníka a hájí neobhajitelné.
To je bude ještě hodně mrzet. A taky je to bude stát hlasy, tedy i peníze. To je dnes už zcela nepochybné.

[215] MaB - Mail
ad 214) pane Milane,
I kdyz jste prave sam udelal to, co jste ve svych predchozich prispevcich kritizoval, a sice premlel "argumenty, které uz tu byly semlety a pouzity", takze vlastne i Vy svymi "vlastnimi domnenkami pripad jem kroutite", rada jsem si vasi filipiku precetla a
priznavam se, ze mne pobavila.
Velmi ocenuji, kdyz se i o vaznych vecech mluvi s humorem, (coz je nepochybne Vas pripad), pricemz se respektuji nazory druhych (s vyse uvedenou rezervou).

[216] graver - Mail - WWW
ODS to mrzí... Hm, zní to logicky - mělo by je to mrzet, ne? Ale mně pořád nejde do hlavy, že by tohle nečekali. Přece jim muselo být jasné, jak to dopadne. Nevěřím, že by ML (ať už to bylo jakkoliv) přinejmenším netušila, jak to může skončit vzhledem k osobě soudce - když už by nikdo nečekal, že se borec zabejčí a sám z toho udělá kauzu. Nějak se mi prostě nechce akceptovat, že tohle opravdu spískala ODS v domění, že jim to projde.
A jestli jim to sebere hlasy? No, taky nevím. Já jsem vždycky žil v takovém bludu, že voliči ODS to většinou berou dost "technicky" - tzn. volí spíš tu cestu jako takovou a jsou třeba míň ovlivnitelní osobnostmi, aférami... - prostě tou "lidskou" tváří politiky. Takhle to mám aspoň nastavené já - prostě si nemyslím, že pokud jde o tunely, korupci a obdobné skrčky, je nějaká strana v mezích svých možností a významu výrazně jiná, než jiná (nezaměňovat s viditelností průserů) a že kdyby se dostala k veslu, hrála by si míň domů, než jiní.

[217] graver - Mail - WWW
"jiná, než jiná" = jiná, než jiná strana :-)

[218] ratka
216. jde o tu zpupnost. ODS byla presvedcena zi se to MUZE dovolit. Ze kdyz je to v slouladu s pravním systémem (a právo to dovoluje) tak že si to prostě můžou dovolit :o))) v tom je ten vtip. ze tohle pravo dovoluje. Chris to citovala, dle ODS a právníků je vsecko v poradku a správně.

[219] MaB - Mail
A tak to pak dopadne, kdyz narazi kosa na kamen. Nebo zpupnost na zpupnost.
Vtip je v tom, ze zpupnost slabsiho nalezne u "publika" vice sympatie nez zpupnost mocného. A je pak celkum fuk, na ci strane je pravo...:)

[220] ratka
219 v tom je ten vtip :o)) chudý chasník je hrdy a nebojí se vrchnosti. je pravda že i vrchnost muze říct že je hrda a že si nenecha kadit na hlavu.

Ale v pohadkách o Trautenbergovi byl nositelem sympatii Rumcajz. i kdyz me byl ten Trautenberg taky sympaticky, protože Krakonoš nadržoval Rumcajzovi a Trautenberg dostal pokazde na budku az mi ho bylo lito.
ale v nasi politice ma ODS potazmo soud jasne navrch. Oni jsou ti silni co soudí a odsuzují. A Smetana je ten který se musí tomu pořizovat. on se musí podrídit. nema na výber. oni budou přitvrzovat a přitvrozovat. není to naopak, že by byla rovnováha :o))

[221] ratka
teda ma na výběr, ale neco ve smyslu Galilea. Odvolej (poníž se) a budes osvobozen. a to uz teď nejde, pokud nechce ztratit tvář.
to proste nejde odvolat v takové situaci pokud je clovek hrdy a váží si sám sebe.

[222] Mod.
:o)
http://www.youtube.com...e=youtu.be

[223] Saul
ODS nepochybně nic nečekala a ani teď nečeká,že by jí něco hrozilo.
To je jakoby KSČ čekala v létě 89,že jí něco hrozí.
Zpupnost,jak to tu bylo správně definováno bývá neuvěřitelně sebevědomá,jinak by zpupností nebyla.
A je dobře,že to tak ODS vnímá.
Jen ať si plete provaz hodně silný,aby se z něj neutrhla a nedej bůh ještě někdy nepovstala z mrtvých.

A ještě tuto autorčinu perlu si neodpustím připomenout:
"Zde si můžeme povšimnout, že uložený trest sto hodin obecně prospěšných prací je adekvátním a moudrým rozhodnutím"

Moudrým ho může možná shledat někdo "modrý" a adekvátním tak leda vyznavač práva "šaria",poněvadž jde zjevně o trest,který pachatele toho "hrůzného zločinu" malování tykadel,jinak slušného člověka,který zřejmě nikdy neměl problém se zákony,pracoval...měl ponížit sbíráním vajglů v oranžové vestě a byl evidentně osobní mstou za urážku členů smečky, rodiny a klanu.
Takže příště se těším na článek,jak Chris konvertovala k islámu a jak se tato její nová duchovní zkušenost odráží nejen v chápání spravedlnosti,ale i výkladu práva,které vzniklo na humanitních,tedy potažmo křesťanských základech.

[224] Milan
219-220
Tak trochu mi to připomíná (v emoční rovině) případ Christiana Arnolda.
Ten byl také v neprávu (mírně), ale protože byl jen mlynář, tak nakonec nad hrabětem zvítězil a domohl se i odškodného.

[225] Saul
ad223:

a nechtějte po mě,abych vysvětloval,co je na sbírání vajglů v oranžové vestě ponižujícího.
A kdyby přece,tak raději odpovím předem,že nic.
Ovšem v případě,že to nedělá člověk z donucení,natož jako trest za 35 přičmáraných tykadel na vyžehlených ksichtech gaunerů a ústnatosti vůči jedné z jejich manželek,která nějakým omylem zrovna nosí soudcovský talár.

[226] Milan
Saule, Váš útok je hloupý
a velmi nepřípadný.
Velmi jste mne otrávil.
Běžte se prosím chvíli zavřít do tmy a nerušeně přemýšlejte.

[227] graver - Mail - WWW
[223]
Rozumím - ODS tedy nečekala problémy z důvodů své zpupnosti, což zdůvodňuješ paralelou k samoděržaví KSČ. ODS je tedy podle tebe dnes ve stejném postavení, jako KSČ *tehdy* a šla do toho s drzým čelem a vědomím, že nic nehrozí. Velmi výživná hypotéza :-)
"Takže příště se těším na článek,jak Chris konvertovala k islámu" - Saule, neříkala ti Chris nedávno něco v tom smyslu, že jednu dostaneš a druhou chytíš o zeď (omluvám se, jestli jsem to nějak zamotal)? Já jen že to asi nestihla :-)

A co je špatného na sbírání vajglů v oranžové vestě? No, i pro toho, kdo to dělá běžně asi to, že za to nedostane prachy. A pro ostatní ještě něo víc. Kdyby na tom nebylo nic "špatného", asi to nebude ukládáno jako alternativní trest, že?
Já jsem v bílé vestě a zadarmo vozil ve špitále mrtvoly - jako trest za to, že jsem nesouhlasil s vojenskou službou.

[228] Mod - Mail
ad 222:
Humor je uzasne reaktivni, takze stale jeste neco zdravého ve state ceském...:)

ad 224:
Quid pripad Christiana Arnolda ?
Znam jen alsaského vinare, z otce na syna od r.1703, toho jména a jeho vynikajici gewurztraminer...:)
Jinak zpupnych mlynaru bylo vic, napr. ten z Lucerny, ale to byl Libor...:)

[229] Mod.
228. jsem nebyla já :o)

[230] MaB - Mail
ad 229)
pardon, Mod,
to jsem byla ja, (a ani ne po tom gewurztramineru) :)

[231] Chris - WWW
Omlouvám se,
diskusi jsem nestihla ani dočíst, natož reagovat, a dneska mám na programu nějaký přípitek, tak už to asi nedám:)
Zaprodám vás za skleničku sektu:))

Postoje polit. stran
Nějak jsem nestihla vůbec zaregistrovat, co si o R.S. myslí ODS, KSČM, ČSSD, VV a kdekdo další.
Ne že by to pro mne bylo rozhodující... pro mne z toho zůstává zajímavá jenom otázka, zda bylo namístě to vyloučení pro podjatost, jinak už celkem nemám, co bych dodala.

Jenom co si pamatuji z dopoledních příspěvků:

Milane,
v současnosti máte taky chuť útočit na plakáty při politické kampani? Pokud ano, proč to neuděláte?
Není to proto, že v dnešních podmínkách, kdy můžete vyjádřit názor stem jiných způsobů, už to není protest, ale vandalismus?
A je-li to protest, tak na ubohé, dětinské úrovni?

Jak tam někdo psal v souvilosti s přimalovanými tykadly o humoru. Vám to připadá vtipné? Tohle?
Humor je Cimrman, Svěrák, Š+G, V+W... ale tohle???
No, každý o tom máme svou představu... mi to vtipné nepřipadá.

Saule,
doporučuji využít Milanovy rady:)
Zdá se mi, že už obtěžuješ nejen mne, ale i ostatní komentátory, tak to by asi takhle nešlo, že?
Chápu, frustrace dělá svoje, ale nemohla by to dělat na jiném blogu?:))

[232] Mod.
A jéje, ještě přednáška, co je humor tu chyběla :o)

[233] Chris - WWW
Naštěstí jdu popíjet, tak vás přednášky výjimečně ušetřím:)

[234] graver - Mail - WWW
Cože? On to někdo dokonce označil za humor? Mí milovaní vorvaňové, nechť se dále přeme o politické zvůli jedné strany, které by se nikdo jiný nedopustil, ale neurážejte prosím pojem humor. Pokud tohle někdo považuje za humor, tak klesá na úroveň krtonožky zemní s přejetou hlavičkou. Nechme stranou výsledek té přiblblé kauzy a soustřeďme se na hlavního aktéra: nebýt té medializace, tak zbývá jen nablblý infantilní simpleton, který proti ničemu neprotestuje, ale jen v náhlém duševním popudu kreslí tykadélka těm, o kterých se někde dočetl, že jsou ee.
Média dokážou nejen uválet z hovna kouli, ale ještě s ní hrát bowling. A je jim úplně jedno, že se ta koule při dojezdu rozprskne na původní činitele - tedy na megashit.

[235] graver - Mail - WWW
[232] - ona to spíš byla přednáška o tom, co humor není :-)
[233] - no jo, to je pořád "mám moc práce" a pak si to jde chlastat. Ty si asi neuvědomuješ, že za nás máš taky nějakou odpovědnost ;-)

[236] Saul
226:
otrávil jsem vás Milane opravdu svým komentářem,nebo svým útokem(jak si to vysvětlujete) na Chris,pro kterou tu nejen vy máte slabost-a to myslím nejen intelektuální:-0)
(tímto tvrzením bych teprve mohl otrávit,ne li přímo nasrat,že ano?)
227:
výjimečně rozumíš.
Když si příště nebudeš jistý,zeptej se své agresivity,ta je s tvým intelektem nerozlučně a vášnivě spjata.

[237] Saul
asi před 30 minutami jsem položil otázku ohledně kauzy Smetana na jedné z přednášek paní Šiklové a bylo mi sděleno,že je jí sympatický a stejně tak sympatické by jí bylo,kdyby se soudkyně brzy nervově zhroutila.
Že já debil vždycky nakonec najdu oporu v nějaké intelektuálce:-0)))
Tady ale asi nejsem v dobré společnosti.:-0

[238] graver - Mail - WWW
[236] - tak jsem se ptal své agresivity, Saule. Ona říká "gravere, neplýtvej svým intelektem tam, kde ho nevidíš u druhých". Ještě říkala něco uklidňujícího o těch, kteří si dají přes hubu sami i bez mé asistence, ale to už není zajímavé - jen si na to vzpomeň, až budeš zase plakat, že tě odněkud vyhazují :-))
[237] - ale jsi v dobré společnosti, Saule. Jenom občas být v dobré společnosti neznamená být dobrá společnost...

[239] graver - Mail - WWW
...a pokud jde o přednášky soudružky Šiklové, choď raději na Bendovy kolokvia - se Space people je aspoň prdel. Její sympatie k nervovému zhroucení soudkyně už neomlouvá ani její stařecký marasmus. Ale pro tebe je to pořád první liga, že?

[240] Mod.
Jéééé přečetla jsem Saulův komentář 237 a okamžitě mě napadlo " kdy někdo řekne, že je Šiklová komunistka?!" :o)), gravere nezklamals:o))
Já mám teda Jiřinu Šiklovou oblíbenou:o)

[241] MaB - Mail
ad 234) Gravere,
tak si predstav, ze ja jsem natolik ztracena krtonozka, ze se mi dokonce libi i humor tvuj. Proto se nediv, ze jsem diky Mod ocenila i humor Zambosu. A ani se za to nestydim, kazdej jsme hold nakej...
To neznamena, ze bych nebrala i humor "intelektualnejsi", k jehoz oblibe je mozné se priznat - nebo se jim i blysknout - v te "lepsi" spolecnosti, aniz ji to pohorsi.:)
Myslim, ze delat si legraci z autorit a jejich nesvaru, je v dnesnim tak fantastickém svete nejen zdravé, ale primo vitalni.
Vse, co je smesné, absurdni, nabubrele, presprilis dulezité, zkorumpované... patri na pranyr humoru. Ziska se tak nutny odstup. A jak rikaji Zidé, lepsi je se tomu smat nez nad tim plakat.
"Je mozne smat se vsemu, ale ne s kazdym." (to rikal zase jeden zdejsi velky komik, ktery zalozil uz pred 25 lety restaurace srdce - ty existuji dodnes a zrovna to moc k smichu neni).
Kazdy také neni schopen delat si legraci sam ze sebe, i kdyz prave tim by se melo zacinat.
Jinak mam vzdy na pameti vetu fr. novinare Louise Powelse:
"Tam, kde neni humor, jsou koncentraky".

Definici humoru ale neznam, tesim se proto, ze mi ji ty nebo nekdo jiny date.:)) Predem dik !

[242] Chris - WWW
Zcela bez souvislosti, jistě pochopíte:))

Nevím, jestli je Šiklová komunistka, ale celkem jistě je to feministka. A to, abych tak řekla, odpouštím jen stěží a v naprosto výjimečných případech;)

Nechcete už toho Smetany nechat? Nemám napsat něco jiného? Tedy, dnes večer už asi ne:)

[243] graver - Mail - WWW
Nejdřív komunistka, pak chartistka, v mezičase feministka, nakonec skončila tuším u zelených. Něco jako bývalý černoch.
No, tak jí ponechme její sympatie k plakátovým hrdinům i zášť k jejich soudcům. Snad se z toho nervově nezhroutí sama...

[244] Chris - WWW
Ale musím říct, že mne bavíte víc než pan Smetana:)
A to je co říct, takový humorista:))

[245] graver - Mail - WWW
[241] - pokud se někomu líbí můj humor, měl by to probrat se svým psychologem. Dávat definici humoru někomu, kdo si ho nedokáže definovat sám, je asi ztráta času a musel by to udělat někdo chytřejší, než já. Jedno je jisté - humor je i to, co pohorší v lepší společnosti.
Pokud tedy někoho oduševnělé výkony pana Smetany zaujaly do té míry, že je ochoten je veřejně prohlásit za humor, tak de gustibus non est disputandum.

Chris: tak my ho klidně necháme, ale článek jsme o něm nenapsali :-)

[246] Chris - WWW
Gravere,
na svou omluvu dodávám, že jsem k tomuto nezajímavému tématu předpokládala diskusi v rozsahu cca 20-30 komentářů:)
Co by taky k tomu kdo chtěl komentovat?;)

[247] Mod.
Humor je jen humor, pravdy jsou různé a právo není vždycky právem, přesto je fajn, že se tu přeme o zdálnlivé maličkosi, vpodstatě velké věci:o), je to mnohem lepší, než sedět na kanapi a za důležité považovat jen stav svých bačkor, přépadně bačkor svých příbuzných, přinejhorším bačkůrek ( Chris to nebylo na tebe:o)) ).
Každá taková diskuse dá mnohé každému, kdo o to stojí:-)

[248] MaB - Mail
ad 245
a co alespon definici té krtonozky ?

ani o gustu, ani o barvach, tady se dokonce rika ani o penezich, ani o vire, ani o politice...takze zbyva snad uz jen pocasi ... nebo to pohadani.

Jinak mi uslo, ze by nekdo vykony RS za humor povazoval, ale je dost mozné, ze jsem vse necetla...

[249] Chris - WWW
MaB,
s tím humorem jsem narážela asi na [206]
Ale tam je řeč spíš o recesi, tak nevím:-?

To s tím humorem x koncentráky, to je hodně chytré, to si musím zapamatovat.

Krtonožka nevím, ale jednou jsme si tady popovídali o houbomilce česnekové:)

OT: Mlynář z Lucerny je moc sympatická postava. Zejména v podání R. Brzobohatého, co si tak pamatuji:)

Šiklová
Nezdá se mi, že by na adresu soudkyně řekla, že by ji těšilo, že se nervově zhroutí... to mi k ní nějak nesedí.
Ale pokud to řekla, tak je to s ní dost špatné... možná je už senilní:-?

Gravere, keště dočítám,
infantilní simpleton:))

[220] Ratko,
Rumcajs a Trautenberg se nikdy nesešli v jedné pohádce:)) Trautenberg je z Krkonoš a Rumcajs ze Řáholce, přece:))
Asi jsi myslela Kubu!

Milane,
tak ten rozsudek bych si ráda přečetla taky.

[250] Chris - WWW
Jinak já jsem zastáncem subsidiarity trestní represe, takže obecně jsem pro co nejširší využití prostředků mimo trestní právo (civilní řízení, přestupky, správní delikty...).
Jenže tato zásada zde existuje bohužel jen na papíře, to je známá věc:(

Ad stranický boj
Tak po tom, co se strhlo, je dost zřejmé, že to postavení ODS neposílí - i když jak jsem napsala nahoře, je otázka, zda její pověst bylo možné ještě zhoršit:-?


Dito, [210]
já jsem se novým OZ ještě nezabývala, ale tohleto strašení nemám ráda.
Ale opravdu zatím netuším, co tam je a co tam není. Předpokládám, že časem se zde novému OZ budeme věnovat...

[251] ratka - WWW
chacha Chris, diky :o) starnu a vnoucata neprichazeji a neprichazeji. jo Kuba. Kuba nebyl loupeznik :o))

[252] graver - Mail - WWW
A co na to náš slavný hulič: http://www.reflex.cz...isident.html

[253] Milan
Mlynář se nedá vygůglit?
To mne překvapuje. Je to dost známá pruská historka. Pokusím se ji zjednodušeně a asi i s chybami z hlavy reprodukovat:
Mlynář Chris Arnold měl pronajatý mlýn od jakéhosi hraběte. Jako nájem mu měl platit nějakou moukou. Jenomže hrabě byl podnikatel a postavil si rybochovný rybník. Mlynář mu řekl, že kvůli napouštění rybníka neměl dost vody a nemohl mlít a žádnou mouku mu nedal. Hrabě mu mlýn sebral a prodal ho. Arnold dal hraběte k soudu a prohrál.
S prohrou se nespokojil a napsal stížní dopis svému králi. Panovník se rozlítil, že někdo ubližuje jeho poddaným, a zřídil speciální vyšetřovací komisi. Ta po prošetření soudních spisů sdělila pruskému králi, že mlynářovi ublíženo nebylo a právo nebylo porušeno. Jenomže Der Alte Fritz se rozzuřil do běla pro své přesvědčení, že hrabě je mocný a bohatý a žije z výnosů zděděného a nikoli zaslouženého majetku a soud i vyšetřovací komise se skládá ze stejných "šlechticů" všelijak spolu spřízených a tak všichni společně ubližují chudákovi mlynáři, který se živí poctivě těžkou prací svých rukou. A že v jeho království nikdo mocný nebude chudáky utlačovat. A donutil soudce vyplatit mlynářovi odškodné.
Asi za rok hněv vyprchal a Fiedrich II. uznal, že se mýlil. Ale věci už zpět nevrátil. A případ měl velký dopad na právní systém v Königstum Preussen.
Nutno podotknouti, že v době, kdy se toto v Prusku odehrálo, by se v celé kontinentální Evropě nic podobného odehrát nemohlo. Představa, že by poddaný mlynář žaloval hraběte třeba v habsburských zemích byla z říše pohádek (v nich by ostatně nebyl jen poddaným, ale přímo nevolníkem), ale ve Francii nebo Španělsku to bylo podobně absurdní.
No a mně to právě v té emoční rovině připomíná případ pana Smetany: všichni fandí panu Smetanovi proti zlé ODS, protože on se živí poctivě vlastní prací a je malý, chudý a bezmocný, zatímco ona má peníze dílem od státu z daní a dílem z velmi zpochybňovaných zdrojů za domněle velmi nekalé služby a je mocná, velká, bohatá a vládnoucí. Takže i kdyby byla podle právního řádu zcela a naprosto v právu, v lidských srdcích vyhraje mlynář... pardon, šofér.
Ovšem v tomhle případě ODS v právu rozhodně není a pokud se tak zdá, je chyba na straně českého právního řádu, respektivne jeho velmi nekvalitních tvůrců, například poslanců politických stran, jejichž plakáty pan Smetana za to počmáral.

[254] Milan
ad [250] Nemyslím, že by pověst ODS byla před tím až tak špatná. Jak jsem psal, pro mne například byla stranou druhé volby, pro velké množství voličů (přesahujících počet členů a jejich rodinných příslušníků) stranou prvé volby. Zloba mnohých proti činnosti této vlády se soustředila spíše na TOP09 a VV. Pověst ODS dle mého nekvalifikovaného odhadu mírně stoupala, hlavně díky panu Nečasovi. A právě proto tento případ ODS poškodil a ještě dále poškodí. Je totiž co poškodit (komunistům jejich podpora potrestnání pana Smetany neublíží, protože těm už nemá co poškodit, ale ODS to bude stát hodně).

ad [246] Tak to jste se spletla jako Langerová. Vy jste, milá Chris, zjevně velmi chytrá paní a zdá se, že zrajete k moudrosti, ale politický cit zatím nemáte a v záležitostech politických je zjevně naivní (doufám, že to berete spíše jako pochvalu než jako odsudek). [242] Případ Smetana nevyšumí. Tenhle průšvih nevyhnije a před volbami bude znovu připomínán. ODS ale stále ještě může ztráty minimalisovat a možná si i pomoci - ale zdá se, že nikdo mezi jejich mocnými není schopen s potřebnou rasancí do toho šlápnout; asi jsou tam opravdu příliš klientelisticky provázaní a zmafiovaní.

[241] To je úžasný citát, to si doufám zapamatuji.
Český humor (spíše humor Čechů) je dán naší historií - příliš dlouho jsme byli zašlapáni do prachu a ničeni a humor se stal naší obranou; od toho primitivního až po ten intelektuálský je všechen "hospodský" či "kavárenský" a vždy obranný. A díky humoru jsme to všechno přečkali a stále jsme tady, byť jako smějící se bestie.

ad [240] Já tu paní tedy rozhodně neoblibuji a bez pochybností se v tomto kloním k názorům paní Chris a pana Gravera. Patří mezi ty, "s nimiž bych se nesmál" (viz 241). Některým lidem je lépe se vyhýbat, protože když se s nimi člověk zaplete, příliš se ušpiní.

ad [231] Od doby toho propiskového zhanobení Bédy Engelse nemám chuť čmárat po plakátech. Ač mně bylo cca 16, zastyděl jsem se za svůj infantilní projev - to zvednutí obočí k mé nápravě plně postačovalo.
To ovšem neznamená, že nechápu pocit bezmoci a frustrace jiných lidí. Váš argument "že v dnešních podmínkách, můžete vyjádřit názor stem jiných způsobů" považuji za špatný. Platí (ale jen částečně) pro Vás, možná pro mne, nebo pro nějaké počítačové odborníky se schopností zahltit svým názorem síť... určitě ale neplatí pro "malého obyčejného pracujícího voliče". Pan Smetana (a žádný jedinec) nemá šanci postavit se účinným způsobem proti lokomotivě politické propagandy bohatý a mocných politických stran a jejich papalášstva. A tak to udělal způsobem, který je vyhrazen dětem a bezmocným. A státní moc ho za to trestá jako nebezpečného vzbouřence.

[255] Milan
Ještě ad [231]
Zkuste těch sto jiných případů vyjmenovat.
A uveďte u každého, zda si opravdu myslíte, že je pro 30 letého řidiče autobusu dostupný, jakož i to, zda je účinný.
No, nebudu zlý - zkuste vyjmenovat aspoň deset.
Sice škodolibě, ale přeci jen moc prosím.

[256] MaB - Mail
ad Milan
Srovnani s mlynarem sedi ! Fridrich II. byl velice moudry panovnik a jsem rada, ze Vy jste i mne trochu "osvitil" - moc dekuji !:)
Kdyby byla vetsi duvera ke zdravému selskému rozumu, delalo by se zcela jiste méne kopancu a pripad RS by asi nikdy nespatril svetlo.
Pokud jste nevidel jeho oficialni vysvetleni, doporucuji Graveruv odkaz (252), to je skutecne pochoutka !
Autobusak tam najde rady jak "ucinne" odporovat a srovnani v poslednim odstaveci je silné kafe i pro krtonozky.
Tomu se rika humor trapny...

Osobne stavim cesky humor hned vedle anglického a pred francouzsky, ktery nedostatecne praktikuje "auto-derision".

[257] Milan
Ještě k té pověsti ODS
Jak ODS o svou pověst v mnohých hlavách a srdcích přichází, to popisuje jeden velmi eurohujerský pán zde:
http://kram.blog.idnes.cz...ce.html
A že tou poslední kapkou pro něj byl právě případ trestního postihu za přimalovaná tykadélka, to je zjevné z tohoto jeho článku:
http://kram.blog.idnes.cz...na.html
První článek je vynikající sám o sobě, je to skvělý popis vývoje politických názorů velké části porevoluční generace. V druhém odkazovaném článku je pak hodnotnější diskuse než samotný obsah článku.
Jinak ovšem s názory toho pána nesouhlasím, vidím většinu jím popisovaných problém jinak.
Ovšem v tomto případě ho čtení vážně doporučuji.

[258] Mod
Pověst ODS už byla i před posledními Parlamentními, a zejména obecními volbami zatraceně špatná, a to, že mnohde nadále vládne, je dílem různých koalic všemožných i nemožných kmotrů napříč všemi vládnoucími stranami.
Pokud jde o mne, momentálně je volitelná ODS pouze pokud jde o MHMP, tedy pokud se v ní podaří udržet, případně posilovat, svoje pozice docentu Svobodovi.
Možná se dobudoucna zadaří a mohl by vést i celou ODS, v tom bych já pak viděla určitou naději za polepšení, jinak je to šajze.

[259] Chris - WWW
Mod,
souhlasím, Svoboda by mohl představovat určitou naději pro ODS. Sice má taky své mouchy, ale vypadá to, že v Praze přece jenom trošku změnil poměry.

Pro ČSSD by podobnou nadějí mohl být J.Dienstbier ml.:-?

[260] Chris - WWW
Gravere,
díky za odkaz [252]
Vida, v něčem se JXD shodnu:)

[261] Chris - WWW
Milane,
[255]
Ale jistěže jsou způsoby, jak se může i nemajetný člověk účinně vyjádřit - v dnešní době rychlého internetu a sociálních sítí to přece není nic těžkého.

Například vzpomínaná "kroužkovací" kampaň - to přece vyšlo zezdola, zrovna od takových "řidičů autobusů" a mělo to celkem slušný efekt.
Každý může hlásat své názory, sbírat pro ně příznivce, např. Facebook (pokud vím) k tomu dává široké možnosti.
Nebo blogy. Každý může začít psát, např. pod některým deníkem...

Internet z tohoto hlediska dává nemajetným řidičům podobné možnosti jako majetným Babišům.
Nebo si vzpomeňte na úspěšnou akci proti novele poslance Farského...

Nebo jiný příklad: obdobu toho, co provedl pan Smetana, v neskonale sofistikovanější podobě, dělá Teo. A má také značný dopad, jeho obrázky kolují virtuálním světem a lidi oslovují... A tohle lze dělat z domova a není na to, pokud vím (?), potřeba nějaké superdrahé vybavení.
Jenomže aby to mělo dopad, musí se to dělat chytře, trpělivě, musí se tomu věnovat čas a úsilí... A to se právě týpkům á la Smetana nechce.
Nač takové hodnoty, o něco se snažit, něco věci obětovat?:( Vezmu přece fixu a ukážu těm panákům, co si o nich myslím. Bžunda. Ještě ke všemu na dopravních prostředcíh mého zaměstnavatele. Proč bych měl mít k jeho věcem nějakou úctu, že?:(

[262] Mod
259. Chris
mladý JD je mi krutě protivný, mimochodem on už není ml., když st. už umřel. že jo?:o)
SocDem nejsou myslím v situaci ODS, resp. jsou v úplně jiné situci a jako budoucího silného lídra vidím Haška a myslím, že je to člověk pro pravici velmi nebezpečný:o)

[263] Chris - WWW
Mod,
já neříkám, že je mi kdovíjak sympatický, ani moc neznám jeho názory (ona mi celá ta strana není extra sympatická, i když si dost pomohli tím, že se zbavili Jyrky:))

Jenomže ten Dienstbier (tak ne ml.:)) mi připadá daleko méně zprofanovaný než Hašek, taková obdoba Svobody v ODS... původně figurka, ale kdyby se dostal k nějaké funkci, může překvapit.

[264] Mod
Tak zatím mi připadá, že ho chtějí odstranit na Hrad, preventivně:o))

[265] graver - Mail - WWW
[261]
Ale to je asi na autobusáka moc sofistikované a navíc příliš prorežimní. Prostě se vezme fixa, počmárá se pár plakátů a de se do paluše kecat vo politice.
Ňáký ty bloky, fejsbůky, tvíteři...Já bych všechny ty internety zakázal.

Nicméně - já osobně bych se nenechal vyprovokovat k odpovědi křikem "tak teda jmenuj aspoň 10 způsobů, když seš tak chytrá". Pokud ten autobusák ani tazatel nejsou schopni žádný takový způsob nalézt, je to věc jejich obzorů, ne moje. Mně stačí jedno: ten chlap jasně konstatoval, že ví, že by to šlo i jinak, ale nebude do toho investovat (on mluvil o penězích, další alternativa je čas, úsilí a invence) a raději se přiživí na druhých.

[266] Chris - WWW
Gravere,
mám na to hodně podobný názor jako ty.

Ale na tu otázku po jiných možnostech klidně odpovím:)
Kromě toho, ty "jiné možnosti", pokud se dělají dobře, mohou být mnohem účinnější než nějaké malování uší na plakáty. A ještě za ně nemusí nikdo k soudu:)

[267] MaB - Mail
ad 261) Chris,
zpusobu je jiste mnoho, ale ty, které zminujes, vyzaduji racionalni pristup.
RS vsak priznava, ze jednal v afektu, tedy spis impulzivne.
Nevim, jestli byla v ceskych mediich zminka o zdejsi lonske serii 4 sebevrazd upalenim v rozmezi 7 mesicu.
Zena 77 let, student 17, zamestnanec Telecomu 52, profesorka ucnovske skoly 41.
Vsechny mely spolecne:
-slo o akt verejny (s traumatizovanymi svedky)
-potreba upozornit na urcitou situaci, --neceho se dozadovali
A mozna i aspekt sebeobetovani se pro
vec, kterou povazovali za zasadni.
Lze k nim pridat i studenta-zelinare v Tunisku, ktery "odstartoval" jasminovou revoluci.
Kdo zvoli snad nejhorsi smrt ve strasnych bolestech v nadeji, ze bude mit odezvu, zrejme nepovazoval to, co dela vetsina lidi rozumne a "sofistikovane" za dostatecne rychlé a ucinné. Pokud vubec uvazovali.
27.1. se k nim pridal i jeden architekt, ktery se revolverem raze 38 zastrelil primo na danovem urade. Nechal jim tam plakatek:
"Chteli jste mou kuzi, tak ji mate !"

Proto si myslim, ze toto vse se neda posuzovat z naseho pohledu a nelze take davat za priklad to, jak jedname nebo bychom byli jednali my.
Jsem presvedcena, ze kdyz RS cmaral na plakaty, nepomyslel v zapalu akce ani v nejmensim na to, ze nici soukromy majetek. A nez mu je na autobus vylepili, nenapadlo ho mozna ani to, ze na ne bude nekdy cmarat.
Jak se rika - prilezitost dela zlodeje. A také pravdepodobne netusil, ze ho kamarad praskne.
Nebyt toho, nebylo by ani soudu a tudiz ani teto debaty:))

[268] graver - Mail - WWW
267]
Já to říkám taky. Ten borec není žádný disident ani aktivista. Prostě jen iracionální dětinský šašek, který si začmáral po plakátech a když to prasklo, tak se rozhodl (možná s něčí pomocí) to pasírovat přes politickou křivdu. A teprve teď bude hrát na city, jakej je chudej proletář, že si nemohl dovolit vlastní letáky, tak počmáral cizí.
Ještě jednou: tohle stojí vedle těch důsledků, vedle možnosti, že to někdo zaranžoval, zneužil, že to ML podělala... - prostě na jedné straně vhodíš Smetanu, na druhé vypadne disident a mučedník.

[269] Milan - WWW
Dnes se nebudu vyjadřovat.
Je Popeleční středa.

[270] Chris - WWW
MaB,
je pravda, že každý to samozřejmě posuzuje z hlediska své životní zkušenosti. Když si v aktuální chvíli nedovedeme zrovna představit cizí zoufalství či frustraci ze světa, tak to neznamená, že druhý to tak nevnímá.

Souhlasím s tím, že on to jako "ničení majetku" vůbec nebral. Jenomže to ho podle mne moc neomlouvá.
Zase z něj nemůžeme dělat retardovaného člověka: průměrně inteligentnímu člověku je jasné, že věc, kterou ničí, má nějaký účel, někdo ji musel vyrobit, pořídit, zaplatit...
Ale rozhodně to působí tak, že to nejprve "nedomyslel" a pak se zatvrdil, že teda sehraje svou roli až do konce.
Udání, to je další takový nečekaný aspekt celé věci; myslím, že většina sprejerů není odhalena, pokud nejsou např. zachyceni na prům. kamerách.

Milane,
právě tady o tom přemýšlím, co s načatou Popeleční středou...
Myslím, že v diskusi už stejně zaznělo vše podstatné:)

[271] graver - Mail - WWW
Omlouvám se za své pohanství, ale co je to popeleční středa?

[272] MaB - Mail
ad 270) Chris,
Také se domnivam, ze ho to moc neomlouva, pred zakonem ho to neomlouva dokonce vubec, ledaze by byl uznan za nesvepravneho nebo jednajiciho v pominuti smyslu, coz zjevne neni ten pripad.
A take nemusi byt nekdo nutne "retardovany", aby jednal hloupe nebo nerozvazne. I cloveku s vysokym IQ mohou nekdy "vypadnout pojistky".
Prikladu zname jiste kazdy spoustu.
Pan RS si proto trest umerny provineni urcite zaslouzi a ze jedna tak, jak jedna, se vsemi dusledky,je jeho vec. Moznost vybrat si mezi "dobrym" a "spatnym" resenim (videno cerno-bile) mu nikdo neupira.
To je prave ta svoboda. :)

Popelecni streda a s ni spojeny prisny pust, ktery jiste nikomu neuskodi, je zaroven i dobra prilezitost zamyslet se sam nad sebou, coz je prospesné pro vsechny...

[273] Chris - WWW
Popeleční středa
je začátek 40denní přípravy na Velikonoce, začátek postní doby.
"Prach jsi a v prach se obrátíš."
http://www.vira.cz...informace.html

[274] ratka
jak přísný půst? co se může jíst?

[275] Mod
ratko, řekněme vegetariánsky se může jíst:o), akorát by mě zajímalo, kdo to opravdu těch 40 dní dodržuje, teda krom Milana ;o)

Jinak v praxi to znamená, že Velikonoční pondělí je letos 2.4.?

[276] Mod
Pardon Vel. pondělí 9.4.?
Proč je proboha ten úplněk letos zas tak pozdě?:-((

[277] ratka
ja bych to klidne zkusila. stačí pouze jíst vegetariánsky nebo je ještě nějaké jiné omezení?

přijde mi to totíž velice praktické. Po zimě, když už s tenčí zásoby a fakticky se jí zbytky, začít s půstem. Proč ne?
Osobně bych jedla kysele zeli s brambory. to mi prijde takové vydatne :o))

[278] Chris - WWW
Mod,
ano, letos jsou Velikonoce opět dost pozdě. Zase až po daních:)

Ratko,
ale nečekáš, že zde napíšu přesný seznam potravin, že?:)
V tom odkazu [273] jsou k půstu nějaké informace, tak se tam podívej.
Ale ono to není jen o tom, že se "něco nejí"... asi k tomu má každý individuální přístup, řekla bych:-?

Nám, kteří se zásobujeme v supermarketech, zásoby nedocházejí, tak to máme obtížnější než naši předkové:))

[279] ratka - WWW
už jsem koupila kyblik zeli, to vydrží na tyden. pak uvidime :o)

[280] Chris - WWW
Ratko,
tak to jsi rychlá:)
Já zelí nerada:))
Ale v mém případě to je spíš o tom, co nekupovat;)

[281] graver - Mail - WWW
Je stejk zelenina?

[282] graver - Mail - WWW
[280]
Rychlá bude, až to zelí sní :-)

[283] Chris - WWW
Gravere:),
ze stejku zeleninu neudělá ani ten nejlepší právník:))

[284] Mod
283.
Chris, nejvyšší čas začít vyrábět ty dodatky k Ústavě:o))

[285] Milan
A causa jede dál a dál...
Hned tak se na to nezapomene:
http://olomouc.idnes.cz...pravy_sot
pořád to bude někdo připomínat:
http://www.tyden.cz...y_226112.html

[286] Dita
TEDY strasit nebudu, ale prave nam, co se zasobujeme v supermarketech muze jit brzo o nedobrovolny pust.
Na vikend mam varit pro navstevu,ktera neji maso,ma bezlepkovou dietu, zaroven ma protiplisnovou dietu{zadne sladke a alkohol atd.}
a take chce poznat nase postni zvyky.
Asi to vypada, ze dostanou houby.... a kucharka si otevre lahev vina a sama ji vypije.

[287] MaB - Mail
ad 285)
Pokud bude platit:
Neco spatného pro neco dobré, nebylo to zbytecné...

[288] Amy
A z této kauzy vyplývá, jen jediné. Nic není na první pohled takové jak to vypadá. Samozřejmě, že šlo prvotně o poškozování cizího majetku. Ale ta politika v tom je tak jako tak. Kdyby čmáral po reklamě na hygienické vložky, nic z toho nebude. Kdyby čmáral na politické plakáty srdíčka, pochybuji, že by ho někdo zažaloval. Ale i kdyby si zaplatil své vlastní plakáty s obličeji politiků, přidal shodný text i shodná tykadla, tak bude postaráno a bude vylit ze zaměstnání. Někdo se o to postará. Kauza je bohužel chca-nechca politická. Ozvala se potrefená a nejješitnější husa. Kdyby Ivan Langer ve volbách uspěl, nic by z toho nebylo. Kauza měla vyznít jako varování pro všechny ostatní. Exemplárně potrestat. A paní soudkyně Langerová se do toho zbytečně a hloupě namontovala, kvůli 15.000 Kč.

[289] Chris - WWW
Amy,
já si nemyslím, že kdyby se vyjádřil podobně, ale bez ničení plakátů, tak by ho vyhodili z práce... proč? Do toho zaměstnavateli nic není. Třeba se o tom ani nedozví, ale i kdyby ano, tak co ho to zajímá?
Z diskuse je vidět, že soudkyně (a pak i já) politický rozměr kauzy asi podcenila... Já ji také jako politickou nevnímám, jak už jsem napsala, podobných sprejerů se soudí hodně.

[290] Chris - WWW
Milane,
[285] ano, hned tak se na to nezapomene.
Ještě se bude sledovat, jestli nastoupí výkon trestu a co se stane, když nenastoupí atd. Úplně stejně jako s R.Týcem nyní.

MaB,
myslím, že ta kauza je pro dost lidí velkým poučením.
Jenom bych nerada, aby si podobní týpci vzali mustr a příště se nechali ostentativně nachytat při malování tykadel, aby ze sebe mohli před národem dělat hrdiny.

[291] Milan
Případ Týc je jiný.
Pan Týc potenciálně poškodil osoby trpící daltonismem, protože řada jeho panáčků neumožňovala dešifrovat signál, zda jít nebo stát. Panáčci jsou na semaforech proto, že někteří lidé (a není jich zas tak málo) barvy nerozeznávají dobře.
Pan Týc údajně způsobil škodu k 80 tisícům.
A čin pana Týce neměl vůbec žádné politické souvislosti a nešlo o vyjádření názoru na politiku.
Čin pana Týce bylo nutno napravit a semafory opravit, nemohly tak zůstat.
Pan Týc za to jde do vězení na jeden měsíc.
Pan Smetana nikomu neublížil - jen se dotkl ješitnosti poslanců některých politických stran. Vyčíslená škoda představuje 15 tisíc korun (a já tedy velmi silně pochybuji o této výši jakož i o správně zjištěných majetkových poměrech) a jde za to na 3,5 měsíce do vězení. Plakáty z autobusů nebylo nutno sudnávat po činu, ale stejně je bylo nutno sundat po volbách.
Takže srovnávat případ pana Týce s případem pana Smetany je neadekvátní.

[292] MaB - Mail
dalsi SOS ?
= slavné olomoucké "S" :)

[293] Chris - WWW
Milane,
pan Týc podle svého přesvědčení realizoval svou svobodu uměleckého projevu. Tak té byste ochranu, narozdíl od té politické, neposkytl? To mne udivuje, proč jej chcete tak omezovat? Nemá snad umělec právo na vyjádření?
A kdoví, jak tu škodu vyčíslili:-i

Ani p. Týc nejde do vězení za ty semafory, ale za to, že odmítl zaplatit peněžitý trest. Je tak hrdý, že se pravomocnému rozsudku nepodrobí:-i

[294] Milan
To je přeci demagogie, která Vás není hodna.
Já přeci nikde neupírám panu Týcovi svobodu umělecké tvorby (čl. 15 odst. 2 LZPS).
Podotýkám jen, že tyto dva případy nejsou souměřitelné:
Pan Týc poškodil veřejně prospěšné zařízení a potenciálně tím ohrozil zdraví a život spoluobčanů s poruchou barevného čití. Způsobil přitom na cizím majetku (majetku ve vlastnictví hlavního města Prahy) několikanásobně větší škodu, než jakou způsobil pan Smetana na kdovíčím majetku (zda ty plakáty byly stále ještě v majetku ODS, nebo již v majetku DPMO, či v majetku města Olomouce, to je velmi nejisté), přičemž pan Smetana svým poškozením cizího majetku nikoho na životě neohrozil, možná na pověsti (ale to je velmi diskutabilní). Zatímco následky činu pana Týce nutně musely být odstraněny, neboť stále vytvářely nebezpečnou situaci na přechodech, následky činu pana Smetany odstraňovány být nemusely, neboť nikoho neohrožovaly (a o tom, že nebyly způsobilé ovlivnit výsledky voleb, se snad přít nemusíme), přitom ale bylo jisté, že po volbách stejně odstraněny budou spolu s odstraňováním veškeré předvolební agitace v městských autobusech.
A přestože pan Týc způsobil několikanásobně větší škodu, jde do vězení jen na třetinovou dobu oproti panu Smetanovi.
Nevyjádřil jsem žádnou touhu omezovat uměleckou tvorbu pana Týce, to mně podsouváte naprosto nevhodně. To je klasický demagogický postup. Poukázal jsem na to, že Vaše srovnání těchto případů je nesprávné, protože tyto případy srovnatelné nejsou.

A to tvrzení, že pan Týc nejde do vězení za semafory, ale za odmítnutí zaplatit peněžitý trest, by právnička tedy rozhdně z úst neměla vůbec vypustit, protože je to ve velmi příkrém rozporu s § 69 odst. 1 a samozřejmě by šlo též o exemplární porušení zásady nulla crimen sine lege. Takovouto demagogii ponechte napříště raději politikům.

[295] Milan
Pokud by se ty případy měly srovnávat,
tak jedině jako ukázka neopodstatněně rozdílných rozsudků.
Když k tomu přidáme například případ pana Alexandra Nováka: úplatek 40 milionů a za to podmínka a pětimilionová pokuta; nebo případ paní Anny Benešové: zpronevěra 6 milionů a korupce a za to podmínka; nebo případ té matky, co nedávno udusila svého novorozeného chlapečka a dostala za to tříletou podmínku; a další a další podobné případy,
tak z toho ta justice vychází velice podivně. A oba "vandalové", Týc i Smetana, mají štěstí, že vůbec něco provedli, protože kdyby neprovedli vůbec nic, dostali by podle této podivné rozhodovací praxe nejspíš 20 let natvrdo.

[296] Chris - WWW
Milane,
já zase nemám ráda demgagogii typu "chudák jde za pomalování plakátu na tři měsíce do vězení".

To, že Vy nectíte soukromé vlastnictví (skoro to vypadá, že ty plakáty se asi vytikly samy a nikdo za ně nikomu nic nezaplatil), to ještě neznamená, že to má dělat česká justice.
Já také nijak neomezuji právo pana Smetany se svobodně politicky vyjádřit, jenom si myslím, že nemá právo svobodně ničit cizí majetek. Stejně jako pan Týc.

Mimochodem, pan Týc se může teď chlubit, že za třicet dnů vězení "vydělal" šedesát tisíc korun. Kdo to má?:)

[297] Milan - WWW
Co k tomu?
Viz příspěvek [1].

[298] graver - Mail - WWW
Týc je ten týpek, co sbírá policejní čepice?
Máte v zásobě ještě další deprivanty, kteří svou infantilní zábavu povyšují na umělecký akt nebo politickou deklaraci?

[299] graver - Mail - WWW
[296]
Hm, když se na měsíc dobrovolně uvězním doma u počítače a budu relaxovat u programování, tak dám i víc, ale Týc v té base asi nebude muset pracovat, že?

[300] Chris - WWW
Gravere,
Zhotovnisti prostě pořád provokují, jenomže mne ty jejich provokace moc neoslovují, připadají mi takové "mimo".
Stejně tak deklarovaný cíl té úpravy semaforů... je to podle mne takové prvoplánové.
Já jsem tady o nich už psala, ale to byla jiná akce:
http://www.christabel.bloguje.cz...
http://www.christabel.bloguje.cz...

Sama tedy vidím mezi Týcem a Smetanou minimální rozdíly.
Nemyslím si, že měli dostat odnětí svobody, oni to taky nedostali, ale mírnějšími tresty oba pohrdli, tak toto je jenom následek jejich rozhodnutí.

[301] Martin Macháček
Chris,
přicházím se svým příspěvkem s křížkem po funuse; jednak proto, že pod Vaším blogem nechci zase vyvolat velkou diskusi, a za druhé proto, že jsem ten blog četl před týdnem z wifiny na mobilu v hostýlku v chilském Pucónu, když jsem čekal na autobus, a z mobilu se blbě diskutuje. Snad Vás aspoň potěší, že se Vaše blogy čtou i na druhém konci zeměkoule.

Ale k věci: Váš blog je sice pěkný a z hlediska pozitivního práva skoro nenapadnutelný, ale přesto strašný.

Opravdu z něj mám takový pocit tísně. Možná i proto, že jsem při zpáteční cestě v letadle četl Doznání od Artura Londona. A nejde mi o politiku, budu mluvit jen o čistém právu.

Především, máváte institutem zákonného soudce a o podjatosti mluvíte jen tak mimochodem, paní Langerová se podjatou necítila a obžalovaný podjatost nenamítl.

Cítila by paní Langerová svou podjatost, kdyby soudila zlodějíčka, který se panu Langerovi vloupal do auta? Nebo do extrému: kdyby soudila člověka obžalovaného z vraždy svého manžela? Jestli pan Svoboda namaloval jen jedno tykadlo panu Langerovi, je jeho žena naprosto nutně podjatá a soudit ho nesmí. Když není dost soudná, aby to konstatovala sama, měl ji k tomu vyzvat předseda soudu.

Že pan Smetana podjatost nenamítl sám? Přece soud není přetlačovaná mezi obžalovaným a soudcem. Soudce musí stát vysoko nad oběma stranami a vážit okolnosti ve prospěch obžalovaného, i když je sám obžalovaný nenamítá. Jinak musí prosťáček bez advokáta dopadnout u soudu úplně jinak než bohatec zastoupený nejlepšími advokáty.

Já vím, že to tak ve skutečnosti často je, ale považujete to za správné? Je toto snad Vaše představa o spravedlnosti?

[302] Martin Macháček
Za druhé, píšete, že "v průběhu řízení vyšlo najevo, že skutkově je věc jasná, obžalovaný se přiznal".

Tak on už je Vyšinskij zase v právní módě? Takže přiznání se už zase považuje za důkaz?

Já vím, řeknete mi, že ho ještě udal ten kolega. Ale v této kauze šlo i o rozsah škody; spočítal ten kolega všechny plakáty, kam pan Smetana nakreslil tykadla? Nebo ho chytil u jednoho dvou a ostatní mu přišili "protože se přiznal"?

Zase: kdyby měl dobrého advokáta, tak ho z toho asi snadno vyseká. Bude požadovat naprosto nezpochybnitelné důkazy na každý jednotlivý plakát, napadne znalecký posudek o způsobené škodě. Smetana se nebránil, neměl advokáta, přiznal se, proto byl odsouzen.

Jenomže soud je tady od toho, aby hledal spravedlnost bez ohledu na to, jestli se někdo brání, nebo ne. Aspoň tak si představuji já, že by justice měla vypadat.

A jsme zpátky u podjatosti. Kdyby přimaloval tykadla jen Paroubkovi, možná by i paní Langrová postupovala tak, jak si myslím, že by měla. Ale přimaloval tykadla Langrovi a paní Langrová není asi dost vyzrálá osobnost, aby dokázala postupovat, jak jsem popsal výše.

Prostě to, že ho soudila manželka poškozeného, je podle mého názoru nezhojitelná procesní vada, pro kterou by měl ministr spravedlnosti podat stížnost pro porušení zákona. Podle mého názoru je to dokonce na kárnou žalobu.

[303] Martin Macháček
Za třetí, píšete, že "stejný verdikt by podle mne vyneslo 90% soudců, kteří by tento případ soudili".

V tom máte, obávám se pravdu, já si taky o naší justici nemyslím moc dobrého. Ale v kostech cítím, že soudci, jichž si vážím, například otec a syn Ceplovi nebo Otakar Motejl, by určitě patřili k těm 10 %, kteří by ten stejný verdikt nevynesli. Nemůžu to dokázat, ale jsem si tím jist.

Protože toto je typický případ, kdy měla být použita zásada subsidiarity trestní represe podle § 12 NTZ.

Obžalovaný uhradil škodu, kterou způsobil, byl to, pokud vím, člověk dosud bezúhonný, žádný kriminálník. Měl být napomenut, a pokud by ve své činnosti nepokračoval, mělo to tím skončit. Tak by uvažovali, podle mého názoru, ti moudří soudci, o kterých jsem mluvil. Bohužel, těch je, jak píšete, jen 10 %.

Takže máme v republice o kriminálníka víc.

[304] Chris - WWW
Martine,
vítejte opět zde:)

[301]
Co je v Pucónu? Není tam nějaká astronomická observatoř, jaké v jihoamerických horách bývají?
Jinak mne samozřejmě těší, že se mé články čtou napříč světadíly:)

Dlouhá diskuse zde, jak vidíte, proběhla tak jako tak, dokonce mnohem delší, než jsem čekala:)

Příběh A.Londona znám z filmového zpracování, ovšem netuším, co z něj by bylo možné vztáhnout na případ pana Smetany.

Paní Langerová se podjatou necítila a obžalovaný podjatost nenamítl - to jsou fakta, s nimiž zde pracujeme. Já jsem napsala, že si dovedu docela dobře představit, že si dr. Langerová zachovala od tohoto případu odstup. A obžalovaný měl snad dokonce radost, že jej soudí ona... obžalovaný není malý kluk, podjatost namítnout mohl, dobře to věděl, neudělal to záměrně.
Není to tak, že by stál tváří v tvář soudní mašinerii, že by neměl na advokáta a justice ho semlela coby prosťáčka. On dobře věděl, oč jde, dělal si z toho legraci, záměrně to prožíval jako divadlo. Vůbec jej neoslabilo to, že neměl advokáta - však jej mohl mít, kdyby chtěl, vždyť má tolik příznivců (resp. já vlastně nevím určitě, zda jej neměl, předpokládám však, že nikoliv).

Zde nešlo o útok na čest I.Langera, poškozeným byla patrně ODS. Ale chápu, že zvnějšku se to těžko rozlišuje a osoba I.L. s ODS splývá.

Jak jsem napsala, chápu, že podjatost necítila a přistupovala k tomu jako k jinému případu. Také jsem napsala, že výsledek by byl s největší pravděpodobností u jiného soudce či jiného soudu stejný nebo velmi podobný.
Ale vášně, které to vzbudilo, za to opravdu nestojí, takže zpětně vzato to M.L. asi soudit neměla. Jenomže po bitvě je každý generál...

[305] Chris - WWW
302
Doznání nezbavuje orgány činné v tr. řízení, samozřejmě ani soudy, povinnosti dokázat vinu.
Ačkoliv v praxi se to často neděje a doznání postačuje; dokonce jsem zažila rozsudek nad obžalovaným, který se doznával evidentně falešně, aby chránil svého příbuzného:(

Já u toho líčení nebyla, spis ani rozsudek jsem nečetla, nicméně nemyslím, že by zde existovalo podezření, že p. Smetanovi přišili něco, co neudělal. Vždyť on se k tomu hrdě hlásí. Jakým způsobem byla doložena výše škody netuším, mělo by to vyplývat ze spisu a z rozsudku. Ostatně i proti výroku o náhradě škody má obžalovaný k dispozici odvolání, pakliže se neodvolal, patrně s ním souhlasí a přijímá jej.
Proč jej bráníte, když se nebrání on sám?
On není obětí justice, je obětí svého pozérství. V diskusi jsem opakovaně vysvětlovala, že měl k dispozici celou řadu prostředků na svou obranu, nevyužil žádného z nich.

Ono to nemuselo skončit rozsudkem, ale odklonem, např. podmíněným zastavením tr. stíhání, ale to by obžalovaný musel chtít. On nechtěl. Dobrodiní mírného zacházení nelze nikomu vnucovat, soudce nemůže za obžalovaného prohlásit, že činu lituje, že nahradí škodu, že se doznává, nemůže se za něj ani odvolat, těchto práv musí využít obžalovaný sám.
On to neudělal.

[306] Chris - WWW
303
Obžalovaný uhradil škodu, ale až pod tlakem pravomocného rozsudku, aby se vyhnul exekuci.
Jak jsem psala, kdyby ji uhradil předem, kdyby s OČTŘ spolupracoval na jiném než soudním vyřízení věci, mohl to mít.

Podívejte se sem, na § 307:
http://business.center.cz...20.aspx
Kdyby obviněný chtěl, mohl snadno dosáhnout podmíněného zastavení trestního stíhání. Musel by se doznat (to učinil, pokud vím), nahradit škodu (to udělal, ale až po rozsudku, to je na odklon pozdě) a nechvástat se, že je "nenapravitelný".
To, že dané možnosti nevyužil, opravdu není vina paní Langerové.

[307] Martin Macháček
A konečně: porovnejte trest pro pana Smetanu s trestem pro paní Radku Kafkovou a její spolupachatele. Ta dostala za tisíckrát nebezpečnější čin napřed jen podmínku, až po odvolání rok vězení. Když budete srovnávat případ pana Smetany (a snad polovina diskutujících pod Vaším blogem se přiznala, že někdy udělali stejnou pitomost) s případy velmi závažné kriminality bílých límečků, která opravdu rozleptává tuto společnost, zjistíte, že ty bílé límečky většinou vyváznou úplně bez trestu, a když nějaký dostanou, je spíš směšný.

Takže zde je porušena i zásada proporcionality.

A jak píšete, když pan Smetana nenastoupí do vězení, bude to maření úředního rozhodnutí, to je samozřejmě velmi vážné, protože rozsudky musíme respektovat všichni, a pan Smetana za do dostane flastr navíc.

A to pan Smetana jen pasivně zůstane doma, nebude nikam utíkat. Když pan Pitr aktivně utekl do Švýcarska a aktivně dělá co může, aby se trestu vyhnul, vykoledoval si místo dalšího trestu jen revizi procesu.

Jak zpívali V+W, proč jenom chudák trhan patří do žaláře, když mezi boháči jsou taky potvory?

Asi tady máme zase tu třídní justici, jako v padesátých letech, jen s opačným znamínkem. Z těch procesních vad a z nepřiměřenosti trestů na mě dýchá ta tíseň, o které jsem psal na začátku.

Od Vás, Chris, bych to ale nečekal. Dokonce jsem si dřív říkal, že by z Vás jednou mohla být moudrá ústavní soudkyně. Dnes na mě z Vašeho blogu dýchl ten strach.

[308] Chris - WWW
307
Děkuji:)
Vzhledem k věku mám ještě slušnou šanci, že jednou, časem, zmoudřím:)
Četl jste můj návrh, aby se z jedné moudré ústavní soudkyně stala prezidentka?:)

Tady to srovnávání trestů je vždycky ošidné. Na případ paní Kafkové už jsme zde narazili v jiné diskusi, je myslím trochu specifický v tom, že ona si před rozsudkem pořídila těhotenství a posílat matku od maličkého miminka do vězení za hospodářskou trestnou činnost, na to nemá každý nervy:)

Souhlasím s tím, že korupce je v naší zemi velmi špatně stíhána a trestána, ale s touto logikou byste kvůli nekvalitním výsledkům v této oblasti mohl rezignovat na stíhání všech přečinů, různých pouličních krádeží a podobně. Samozřejmě, děravé sítě pro lovení velkých ryb nepřispívají k pocitu obecné spravedlnosti, to uznávám, ale to je obecná námitka a zde to nevyřešíme.

Pan Smetana dostal trest obecně prospěšných prací, tedy trest nespojený s odnětím svobody. Tento trest je mimochodem velmi vhodný pro vandaly, sprejery a další pachatele, kteří poškozují cizí majetek (nemáte s nimi u Vás v obci žádné problémy?).
Pan Smetana je celkem mladý a pokud vím zdravý, ale odmítl trest vykonat, ačkoliv mu v tom nic nebránilo. Opět: pozérství a furiantství.

[309] Chris - WWW
A ještě poznámka.
Ačkoliv to tak nevypadá, já nemám nic proti panu Smetanovi. Vůbec by mi nevadilo, kdyby odešel bez trestu.

Ale mám dost námitek proti jeho adoraci národem na Facebooku, víte?
Místo aby dav obdivoval někoho, kdo skutečně něco dokázal, něco umí, tak si udělá modlu z primitivního vandala, který se vyznačuje jenom tím, že dělá ze soudu divadlo. Děkuji pěkně, k tomu se nepřipojím.
A když to potom vygradovalo do štvanice na soudkyni, které se tento "hrdina" vysmíval do tváře (to je ale gentlemanství, vmést ženě do očí, že gauner je synonymum pro jejího muže, že ano? I kdyby si to nakrásně myslel, tak to má jít říct Langerovi a ne jeho manželce!), tak to už jsem se od toho raději úplně distancovala.

[310] Martin Macháček
301 - 306
Ne, v Pucónu není observatoř, ale je tam krásný národní park Huerquehue s lesy, jezery a araukáriemi, a především je tam sopka Villarica, kde jsme od pěti do půl jedenácté šlapali po lávě a po sněhu 1400 m výškového rozdílu, jen abychom se na vrcholu nadýchali oxidu siřičitého a pak se po pekáčích svezli sněhem dolů.

Ale znovu k věci:

Proboha, takže, jak píšete, oni ho neodsoudili za to, že nakreslil tykadla, ale za jeho pózérství, za to, že se chvástal, a za to, že "nespolupracoval"? Tak právě tak to bylo v Londonově Doznání. Tomu taky říkali, že musí spolupracovat, jinak to s ním špatně dopadne.

Já naiva jsem si vždycky myslel, že spravedlivý soud, jsou-li známy všechny skutečnosti, vynese stejný rozsudek nad tím, kdo se brání, i kdo se nebrání, nad pózérem i nad slušňákem, nad tím, kdo spolupracuje, i nad tím, kdo na soudu zamračeně mlčí.

Dovedu si představit, že to může být pro soudce osobně obtížné, ovšem právě podle toho se pozná dobrý soudce od špatného, skutečná osobnost od zamindrákovaného chudáka.

Ale nedovedl jsem si představit, že zrovna Vy budete takovou nespravedlnost hájit. Že budete souhlasit s tím, aby šel do vězení za to, že je pózér, zatímco kdyby před soudem dělal slušného chlapečka, tak se mu vyhne.

Píšete "dobrodiní mírného zacházení nelze nikomu vnucovat". To už je úplně absurdní. Jaké "dobrodiní", jaké "mírné zacházení"? Já chci spravedlnost, ne "dobrodiní". Ten člověk měl být odsouzen stejně přísně nebo stejně mírně, jako kdyby ho hájil nejlepší obhájce, to je podle mě spravedlnost.

Paní Langerová tedy proti jeho vůli nemohla použít § 307 odst. 1? To jsou mi věci... Opravdu je k tomu třeba souhlas obžalovaného? Mohla byste mi ukázat ten paragraf, kde se to píše?

Ještě jednou opakuji: soudní proces není spor mezi soudem a obžalovaným, soud musí skutečnosti, které svědčí ve prospěch obžalovaného, sám aktivně vyhledávat, i když se obžalovaný "nebrání". Tak já cítím právo.

A moc se mi líbí, jak Vás a některé další diskutující na tom celém nejvíc vzrušuje to, že případ poškodí ODS. Tedy ne že zde byla procesní vada zjevné podjatosti, nebo že soud postupoval jinak jen proto, že obžalovaný "nespolupracoval". Ale že ODS bude vypadat blbě ... No to je fakt špatné.

Holt to nedokážu vidět v těch správných politických souvislostech.

A zase jsme u toho Londona. Já vím, že tam to bylo tisíckrát vážnější. Ale velké nespravedlnosti většinou začínají těmi malými.

[311] Chris - WWW
Martine, ad 310
To ale překrucujete, co jsem napsala.

Odsoudili ho za poškození majetku. Kdyby to vzal normálně a ne furiantsky, tak do toho vězení nešel. Poškození majetku se dopustil, ale to nemuselo mít za následek vězení.

Mně osobně je lhostejné, že ten případ poškodil ODS, to mi nepodsouvejte. Na pověsti ODS mi ani trochu nezáleží, ostatně podle mého názoru si ji více už zkazit snad ani nemůže.
Ale pokud některým diskutujícím vadí, že případ pověst ODS poškozuje, je to jejich názor, ponechte jim jej, mají na něj právo:) Je přece pochopitelné, že voličům této strany vadí něco, co na stranu vrhá špatné světlo. Vždyť z toho, že jim to vadí, plyne, že to ODS asi podle nich měla udělat jinak:-?

"spravedlivý soud, jsou-li známy všechny skutečnosti, vynese stejný rozsudek nad tím, kdo se brání, i kdo se nebrání, nad pózérem i nad slušňákem, nad tím, kdo spolupracuje, i nad tím, kdo na soudu zamračeně mlčí"

Tak to jste se mýlil. Doznání je např. polehčující okolnost. Ten, kdo při vyšetřování spolupracuje a dozná se, může dostat nižší trest.
Ta "obrana" může nabýt různých forem, může spočívat i v tom, že včas uhradím škodu, činu lituji a potom opět dosáhnu mírnějšího rozhodnutí.
Také to, že je někdo "slušňák" (bezúhonný, schopný nápravy) hraje roli oproti "neslušňákům". Trest samozřejmě zohledňuje i osobu obžalovaného a jeho poměry, to, kolikrát byl soudně trestaný, jeho vztah ke skutku... o tom se píšou celé knihy:)

V tomto případě podle mého názoru soud vynesl adekvátní rozsudek 100 hodin OPP. To že pan Smetana je odmítl vykonat, to je jeho věc a jeho odpovědnost.

Já tento případ v žádných politických souvislostech nevidím. To je Vy.
Viděla bych jej úplně stejně, kdyby pomalovat plakát Shellu a teď se honosil, že jde sedět za boj proti nadnárodním korporacím.

Odklony v trestním řízení lze chápat jako "dobrodiní" v tom směru, že trestný čin nemusí vůbec jít před soud a skončí odkloněním mimo něj. Není vyslovena vina. Stačí maličkost: obžalovaný musí chtít... O možnosti využít odklonu je každý obžalovaný poučen. Ale soudkyně za něj nemůže prohlásit, že ji chce využít a že škodu nahradil...

[312] Chris - WWW
§ 307 odst. 1
V řízení o přečinu, může se souhlasem obviněného soud a v přípravném řízení státní zástupce podmíněně zastavit trestní stíhání, jestliže

a) obviněný se k činu doznal,
b) nahradil škodu, pokud byla činem způsobena, nebo s poškozeným o její náhradě uzavřel dohodu, anebo učinil jiná potřebná opatření k její náhradě,

a vzhledem k osobě obviněného, s přihlédnutím k jeho dosavadnímu životu a k okolnostem případu lze důvodně takové rozhodnutí považovat za dostačující.

---
Zde tedy vidíte, že souhlas obviněného je nutný.

[313] Milan
Politický rozměr toho případu je nezpochybnitelný.
Dobře to popisuje třeba pan Stejskal na Neviditelném psu:
http://neviditelnypes.lidovky.cz...
Zdá se, že mezi staršími lidmi, kteří zažili "socialistickou spravedlnost" nikoli jen v dětství (či školním mládí), ale i jako dospělí, je pojímání této causy jako ryze politické a nikoli kriminální zcela dominující.
Pane Macháčku, v mém případě nejde o radost z poškození ODS [310], to rozhodně ne. Mne naopak zděsilo, jak se ODS v této věci NÁSLEDNĚ chová, jak se všichni semkli jako mafiánská rodina a k obhajobě zjevně politického rozsudku používají překrucování a slovní ekvilibristiku téměř doslova vyčtenou z Rudého práva 70. let.

[314] ratka
313 protoze tento případ ohrozuje od základu jejich nároky, které mají podložené zákonem. tihle lidé si nárokují ze zákona, že at vymyslí jakoukoliv kok.tinu patří nám to a to, můžeme se si s tím dělat cokoliv.

[315] graver - Mail - WWW
No, milí oranžovorudí bojovníci proti pravičácké zvůli - tak vám to Smetana trochu koncepčně rozhodil: http://olomouc.idnes.cz...pravy_sot
Zatímco ODS je semknutá jako mafiánská rodina, Smetana posílá do horoucích pekel ČSSD, přispěchavší si na jeho kauze ohřát párky.
A to by mohla být taková pěkná tečka za tím naším případem...

[316] Milan
No samozřejmě že nejednal na objednávku ČSSD.
To my přeci víme, že maloval marťanská tykadla nejen Langerovi, ale i tamním politikům z ČSSD a KDU-ČSL.
Ale jen ODS ho za to dala k soudu.
Tohleto bipolární myšlení "když je proti ODS, tak určitě kope za ČSSD" je symptomem těžkého úpadku fanatiků těchto dvou stran (u fanatiků z ČSSD se to projevuje úplně stejně: kdo je kritizuje, je ihned označen za "modráka").
Jenomže já jsem ČSSD nikdy nevolil. Levici jsem volil naposledy v roce 1986, jako dalších 99,97 % voličů. Od roku 1990, kdy konečně začalo být možné opravdu volit, jsem vždy volil Lidovce a stranou druhé volby pro mne byla ODS a to už prostě být nemůže, protože za počmárání předvolebních plakátů se do vězení lidé posílat rozhodně nemají.

[317] MaB - Mail
Vidim, ze diskuse chytila druhy dech (diky oxidu siricitému ?)a byla obohacena o zajimavé prispevky.

A mne se, jiste jen ciste nahodou, vybavuji verse Jean de La Fontaine:
"Selon que vous soyez puissant ou misérable, les jugements de la cour vous rendront blanc ou noir..."
(podle toho, budete-li mocny nebo ubozak, vas rozsudek dvora udela bilym nebo cernym).
To ale bylo nastesti v 17.stoleti, v nasi dobe by se preci nic podobného stat nemohlo...

[318]
Chris,
uznávám, že máte pravdu s tou nutností souhlasu obviněného podle § 307 odst. 1. Přiznávám ovšem také, že vůbec nerozumím, k čemu je ten souhlas potřeba. Ta tři slovíčka "se souhlasem obviněného" mi v tom jinak rozumném paragrafu připadají jako úplná pitomost. Ke zproštění viny je taky třeba souhlas obžalovaného?

Jinak samozřejmě pan Smetana ty podmínky splnil: doznal se a zaplatil škodu. Zdravý selský rozum mi říká, že vyrábět z takového člověka kriminálníka je prostě špatné. Moudrý soudce by to pochopil. Bohužel ho moudrý soudce nesoudil.

"Tak to jste se mýlil ...". Souhlasím s Vámi, ale vždyť pan Smetana všechny tyto polehčující okolnosti má: přiznal se, uhradil škodu, je bezúhonný. Jen se prostě škaredil na paní Langerovou nebo co. Trestní zákoník nepíše, že by to měla být přitěžující okolnost.

Omlouvám se, že jsem Vás explicite přiřadil k těm, kdo vidí problém v poškození ODS, to jsem četl nepozorně tu dlouhou diskusi. Ale takové stesky tam zazněly (od Milana určitě ne, to se pamatuji), snad dokonce v tom někdo viděl spiknutí.

Já jsem napsal, že ten případ nedokážu vidět v těch správných politických souvislostech; to znamená, že je mi jedno, komu tykadla maloval, kterou stranu poškodil a které pomohl. Je mi úplně fuk, je-li pan Smetana zelenofialový nebo Graver růžovohnědý. Já jsem se striktně držel právního pohledu na věc; ty barvičky do práva míchali dřív bolševici. A teď tedy Graver.

MaB, vězení jsou plná bídníků (v tom krásném významu starého českého překladu Hugovy knihy Les miserables, tj. lidí ubohých). Napadá Vás, kdo z mocných tam sedí? Nějak si nemůžu vzpomenout na žádného ... Ono je totiž daleko jednodušší poslat do kriminálu pana Smetanu než pana Mrázka.

[319] Martin Macháček
Pardon, ten předchozí příspěvek je můj.

[320] Martin Macháček
Chvíli jsem o tom přemýšlel, a už chápu, proč je ten souhlas obviněného (popř. obžalovaného) podle § 307 odst. 1 třeba. Asi to není taková pitomost. Pokud je někdo přesvědčen, že není vinen, má právo vyžádat si řádný soud, který by mu tu nevinu úředně stvrdil.

A Hugo napsal Les Misérables, ta čárka mi unikla, omlouvám se.

[321] Chris - WWW
Souhlas obviněného
je třeba, protože to je "zvláštní řízení", jiné vyřízení věci než standardní soudní. Kromě toho se tam stanovuje zkušební lhůta, po kterou nesmí obviněný nic spáchat, jinak se trestní stíhání obnoví. Zkrátka tento způsob ukončení věci je pro obviněného velmi příznivý, protože když nic ve zkušební lhůtě neprovede, tak už nikdy za daný skutek nebude vyslovena jeho vina a zůstane mu čistý trestní rejstřík. Ale vyžaduje to spolupráci obviněného. Když ten rejstřík chce mít mermomocí popsaný, tak si může počkat na soud jako to udělal pan Smetana (v normálních případech každý obviněný skáče radostí, když mu jsou OČTŘ ochotny stíhání podmíněně zastavit a nedat před soud, dělá se to celkem často).

Náhrada škody: nevykládáte si to úplně správně, ta škoda musí být uhrazena předem, před tímto rozhodnutím, nebo alespoň provedena nějaká opatření směřující k její úhradě, k napravení následků - vyžaduje tedy aktivitu obviněného před výrokem rozsudku. Náhradu škody později, pod tlakem pravomocného rozhodnutí, už samozřejmě nelze zohlednit. Muselo by to být provedeno, nebo alespoň věrohodně přislíbeno, právě v rámci úkonů směřujících k podmíněnému zastavení tr. stíhání.

[322] Chris - WWW
A dodatek: kdo je nevinný, tak se nedozná a pak tedy žádné podmíněné zastavení není ve hře a usiluje u soudu o zproštění viny.

[323] MaB - Mail
ad 322) i opak je mozny
"affaire Humbert" (2003)
po autonehode je Vincent Humbert, 19 let, 3 roky ve stavu losked-in syndrom, naprosto ochrnuty, nemluvi, nevidi, jedina komunikace je pohyb palce.
Tim zpusobem po pismenech diktuje nejprve dopis pro prezidenta, kde zada o "udeleni milosti zemrit". Marne. Pozdeji i knihu, ve ktere prosi o euthanasii.
Pripad je naprosto beznadejny.
Matka z lasky k synovi odpoji umele dychani a lekar pichne smrtici davku.
Oba dostanou "non-lieu" (nekonalo se)neboli zastaveni vysetrovani v soudnim rizeni.
Marie Humbert se odvolala a dozadovala se trestu. Soud vsak zadosti k jeji litosti nevyhovel.
Ona od te doby aktivne prosazuje uzakoneni euthanasie.
To slibuje v prezidentskem programu F. Hollande.

[324] graver - Mail - WWW
[318]
Ani při opakovaném pohledu z malé vzdálenosti se nezdá, že by tě barvičky nezajímaly. A graverovo míchání barviček "do toho" je opravdu pořádný #fail. A že jsi se striktně držel právního pohledu na věc? Není to přesně to, co je vyčítáno ML? Tedy že udělala, co musela (a o co si ten pozér řekl), nikoliv co "měla"? Jakpak to je s těmi barvičkami?

[325] graver - Mail - WWW
btw: což takhle Smetana for president? Těch 50k podpisů sežene hravě, jestli ho opravdu zavřou, tak má i kvalifikaci, lid ho miluje, páč je mučedník, neuznává žádné barvičky (kreslí tykadla napravo/nalevo), morální kredit tak akorát na prezidenta, jde do toho prsama (ocelovej chlap!) - no prostě sympatica corpora...

Blbá doba, že? Kdyby to udělal za starýcho Procházky, zmalují mu četníci rusutur, že si týden nesedne do autobusu, zaplatí stovku na sirotky a nikdo se ho nebude ptát, jakej trest by teda vlastně chtěl. Obdobné řešení by ovšem dnes bylo politickou zvůlí. Stejně jako jakékoliv jiné - hošík se prostě rozhodl, že to, co dělá, je deklarace politického přesvědčení (jen mi nějak nedošlo, jaké že to vlastně je) a že ho nikdo trestat nebude.

324 komentářů so far - neuvěřitelné. Poslouchaj, voni jeden Smetano, dou už s těma tykadlama do /dev/null.

[326] Milan
Paní MaB, nechtěl jsem už vstupovat,
ale ad [323] to potřebuji. Především děkuji za informace, je to zajímavé a poučné.
Ale k vlastnímu případu: zde je zjevné, že ta matka cítí hlubokou vinu. Nedovede se s ní srovnat. Aby se sama před svým svědomím vyvinila, dožaduje se velkého celospolečenského vyvinění tak, že vina bude sejmuta ze všech, kteří něco podobného udělali a udělají.
Bojuje za uzákonění euthanasie (což je mimochodem špatný termín), aby rozhojnila počet viníků a obstála tak snáze před svým svědomím, kterému bude říkat: vždyť to dělají i ostatní.
Samozřejmě ale neobstojí.
Jinak doporučuji Vaší pozornosti tento článek:
http://www.katyd.cz...;article=8111
Věci se ovšem přímo netýká (a už vůbec se netýká marťanských tykadélek na ódéessáckých, socdemáckých a lidoveckých hlavách v Holomócu).

[327] MaB - Mail
ad 326) pane Milane,
myslim, ze z lidského a zejmena pak krestanského pohledu mate pravdu. Alespon podvedome neco podobneho M.Humbert patrne citi, i kdyz to verejne nepriznava.
Pro ni je "non-lieu" negaci pripadu. Je to, jako kdyby Vincent neexistoval a nic se nestalo.
Jejim cilem je ukazat, ze podobnych Vincentu je hodne a je na case najit i pro ne "nepokrytecké" reseni. Nechce, aby se jejich blizci a lekari ocitli ve stejné situaci jako ona.

Ja jsem tento pripad uvedla hlavne jako ukazku toho, ze Justice nemusi byt vzdy slepa. Ze dovede jednat s pochopenim a shovivavosti. Neni pochyb, ze soudci nebyli "mimo zakon".
I pro spravedlnost muze platit ono Vauvenargues-ovo:
"Nic lidského mi neni cizi".
A to je potesitelné...

[328] MaB - Mail
jen pro presnost:
"Homo sum: humani nihil a me alienum puto" rekl jiz ve 2.stol.pr.JC Terence a mnozi po nem.
Chapu to tak, ze vse, co je lidské, se tyka i mne...

[329] ratka
327 nepokrytecke řešení je nechat ho svobodně umřít,
pokrytecke řešení je nechat ho zabít (utratit jako zvíře smrtící injekcí) a odvolat se na humanitu.

Pokud chce nekdo odpojit od přístorjů tak by měl na to mít nárok.
pokud chce někdo být zabit úmyslně, například jedem tak by mu to nemělo být umožněno.
Domníváme se že existuje něco jako osud, který se má naplnit. K naplnění osudu patří i utrpení. To utrpení by nemělo být prodlužováno uměle. Že třeba budu někoho schválně udržovat na životě abych mu prodlužovala utrpení. měl by mít pravo zemřít.
ale nemám právo ho zabít.

[330] MaB - Mail
ad 329) ratko,
"pokrytectvim" se rozumi skutecnost, ze euthanasie se i pres zakaz stejne provadi, mnoho doktoru to priznava.
Jenom se o tom nesmi mluvit, je to tabu.

V daném pripade mela matka na vybranou -odpojit umelé dychani a nechat syna zemrit udusenim (hladem, zizni..)
nebo pozadat, aby byl lekarem bezbolestne "uspan".
Rozhodli se pro reseni druhé.
Kdo ma pravo je soudit nebo jim to vycitat ?

[331] ratka
ne, to neni vytka. asi jsem se blbe vyjádřila. spíše jsem myslela že dát smrtíci injekci je již zabití. s tím se pak musí každý poprat sám pro sebe. možná bych taky zabila. to nevím. nesoudím ani trochu.

[332] MaB - Mail
locked-in syndrom
poskozeni centralniho nervového systému, preruseni vedeni nervu do mozku a z mozku. Postizeny je pri plném vedomi, vezen svého tela.
Pise o tom v autobiografické knize novinar Jean-Dominique Baudy:
Le scaphandre et le papillon (motyl),
existuje i film. Jeho jediny prostredek komunikace bylo mrkani jednim okem.

Vincent Humbert mel navic i pretrzenou michu (tetraplegie).

[333] Martin Macháček
Já se Ti divím, Gravere [324], [325],
že Tě to tak celou dobu rozčiluje.

Vždyť je vlastně po Tvém, ne? Chlap dostal flastra, půjde asi sedět, snad jen že to rusutur (nebo ten nebo tu? prosím o gramatické upřesnění) mu četníci nezmalují. V roce 1953 by mu ho (ji) zmalovali.

Jestli Ti rozumím, tak Ti vadí, že na tuto kauzu někteří lidé mají jiný názor než Ty, a že ho dokonce řeknou nahlas. Blbá doba, že? No v roce 1953 by se to taky nemohlo stát.

Blbá doba, co?

Co se politických barviček týče, já jsem s oranžovorudými bojovníky proti pravičácké zvůli nezačínal a je mi úplně jedno, jestli pan Smetana přimaloval tykadla Langerovi, nebo třeba Havlovi, i když tyhle dva jinak do jednoho pytle nehážu.

Co mi není jedno, je, že manželka poškozeného soudí pachatele, to se prostě ve slušné justici nedělá. Úplně stejně by mi vadilo, kdyby přimaloval oslí uši Havlovi a pak ho za to měla soudit paní Havlová. Asi by to dopadlo stejně.

Ta výše trestu za hloupou klukovinu, které se někdy v životě dopustil každý druhý, je už jen důsledkem této procesní vady.

Jinak doporučuju číst spíš něco uklidňujícího, třeba Mladou frontu nebo Virtually.

[334] graver - Mail - WWW
[333]
Heslovitě:
-rozčilování vidíš asi jen ty (omlouvá tě, že jsi mě ještě neviděl rozčileného :-))
-není po mém, že chlap půjde sedět (to je spíš po jeho)
-imho ten rusutur
-to, co mi vadí u jiných, není jejich názor, ale interpretace objektivní reality)
-nahlas nechť každý říká, co chčí - je to jeho fasáda, ne moje
-jo, blbá doba - já bych se spíš přikláněl k tomu zmalovanému rusuturu
-mně taky přijde poněkud blbé, že ho soudí ML
-naprostý souhlas, že výše trestu je procesní důsledek, nikoliv politický konstrukt - o tom se tady celou dobu bavíme, Plho!
-MF čtu výhradně za přítomnosti svého psychologa a tobě bych doporučil totéž - možná pak trochu polevíš ve snaze interpretovat cizí komentáře líp, než to dokážou jejich autoři.
howgh.

[335] Chris - WWW
Diskusi čtu, ale musela jsem trošku pracovat:), tak jsem nepsala.
Já myslím, že z diskuse je zřejmé, že jsou zde dva tábory, opravdu každý na to má jiný názor.
Od začátku mi připadalo zbytečné ten případ nějak dramaticky komentovat, musím znovu podotknout, že jsem vůbec nečekala tak rozsáhlou diskusi.
Konsensu dosaženo nebylo a nebude, ale to není nic divného:)

Už bych celkem měla napsat nějaký další článek, ale pořád přibývají komentáře dokonce pod několika posledními, tak chci počkat, až bude k věci řečeno vše, co diskutující říci chtějí. Takže mám spisovatelské volno:)

[336] MaB - Mail
Chris,
narozdil od tebe se mi nezda, ze jsou tu dva tabory s odlisnymi nazory, mezi kterymi "nebylo a nebude dosazeno konsensu".
Dokonce si myslim, ze v tom podstatném se vetsina z nas shoduje:
1/ soudkyne spravne neodhadla dusledky sveho rozhodnuti, melo ji napadnout, ze nutne musi dojit k podezreni z podjatosti a stretu zajmu a od pripadu mela sama predem odstoupit.(Asi ale neni sachistka a nemysli nekolik tahu dopredu, mozna ji chybi i zkusenost, pripadne i soudnost).
2/ R. Smetana si trest zaslouzil.
3/ trest se ale muze zdat prilis prisny vzhledem ke zpusobené materialni skode a cistému RT (15500kc + 100 hodin), coz cini verohodnym bod 1/
4/ jak znamo, Cesi jsou "tvrdé palice" (to je preci primo nazev Dvorakovy opery !), na dukaz toho se pan RS
"zasprajcnul", delal naschvaly, cimz se stal centrem medialniho zajmu. Citil se nucen, (at chte ci nechte), hrat roli, do které byl nahle obsazen, coz situaci jen jeste vice vyhrotilo.
Jeho skutecne pohnutky zustavaji neznamé, pokud nechceme verit tomu, co sam rika.
Jeste bych dodala, ze zalujici strane chybela v podobnych pripadech obvykla velkorysost. (bud symbolicka 1kc nebo alespon okamzité poukazani sumy na dobrocinné ucely)

Prave mi prisel letak, ktery svolava na 15.3. do Prahy shromazdeni s cilem "svrhnout tuto zkorumpovanou a zlocinnou vladu". Pise se tam:
"Odpor se stane nejen povinnosti, ale i pravem kazdeho obcana."
Ze by tedy RS jen predbehl udalosti ?
Nebo je dal dokonce do pohybu ? :)

[337] Chris - WWW
MaB,
připouštím, že to možná vnímám trochu vyhroceněji, než to ve skutečnosti je.
U sebe jsem v průběhu diskuse zaznamenala trochu názorový posun, protože vzhledem k tomu, co se dělo pak, je zřejmé, že to soudkyně soudit neměla - ale jak jsem psala, takto po bitvě je to snadné vědět:)
Že je pan Smetana "zašprajcovaný" je zřejmé a já jsem moc zvědavá, kam tato kauza nakonec dospěje.

Ale díky diskusi jsem si také uvědomila, že mi nejde ani tak o něj, o to vlastní odsouzení, rozhodně by mi nijak nevadilo, kdyby byla justice velkorysejší:) - ale že mi na tom vadí především jeho nesmyslná adorace.
Nejde mi o ten případ jako takový, ale o nelogickou reakci veřejnosti.
Kdoví, kdybych ten článek psala dnes, asi bych akcentovala trošku něco jiného, např. zbytečnou štvanici na soudkyni, nepochopitelnou adoraci RS, v níž se podle mne projevuje znechucení veřejnosti politikou, a také podivuhodný fenomén zastávání se někoho, kdo o to vlastně vůbec nestojí a na vlastní obranu rezignoval, jehož jsme v této kauze svědky.

V ČR se nyní vyrojilo mnoho bojovníků za očištění veřejného života a proti korupci, zatím to není jednotný proud - bude zajímavé pozorovat, jestli se to nějak "zorganizuje" do jednoho hlasu, slije do jednoho hnutí, nebo zda zůstanou tyto snahy roztříštěné jako dosud.

[338] Martin Macháček
MaB,
já bych Váš bod 1/ formuloval přece jen trochu kategoričtěji.

Cituji z platného trestního řádu:

"§ 30

(1) Z vykonávání úkonů trestního řízení je vyloučen soudce nebo přísedící, státní zástupce, policejní orgán nebo osoba v něm služebně činná, u něhož lze mít pochybnosti, že pro poměr k projednávané věci nebo k osobám, jichž se úkon přímo dotýká, k jejich obhájcům, zákonným zástupcům a zmocněncům, nebo pro poměr k jinému orgánu činnému v trestním řízení nemůže nestranně rozhodovat. Úkony, které byly učiněny vyloučenými osobami, nemohou být podkladem pro rozhodnutí v trestním řízení."

Jestliže tedy pan Smetana přimaloval tykadla panu Langerovi, pak bezpochyby lze mít pochybnosti o tom, že manželka tohoto pana Langra může nestranně rozhodovat. (Správně česky by v zákoně mělo být "může" místo "nemůže".)

Z trestního řádu a ze skutečnosti, že pan Langer je poškozeným, tedy jednoznačně plyne, že paní Langerová je vyloučena z vykonávání úkonů trestního řízení.

To, že obžalovaný nepodal stížnost proti jejímu rozhodnutí, "že se podjatou necítí", na této skutečnosti nic nemění. Zde byl zcela nepochybně porušen zákon.

Nešlo tedy o nějaké její dobrovolné rozhodnutí, o to, že ji "mělo napadnout", že nutně musí dojít k podezření z podjatosti. Zákon prostě konstatuje, že ona je vyloučena z vykonávání úkonů v trestním řízení, a ona porušila zákon.

Podle mého názoru je to jednak důvod k podání stížnosti pro porušení zákona, jednak i důvod ke kárnému stíhání soudkyně. V naší justici, obávám se, k tomu nedojde. V zemích, kde je úroveň justice vyšší, by k tomu nepochybně došlo.

Opravdu si nedovedu představit, že by třeba v Británii nějakou věc soudila manželka poškozeného. Ve Francii by to možné bylo?

[339] Chris - WWW
Martine,
a Vy víte, že pan Smetana přimaloval tykadla panu Langerovi? Viděl jste nějaký takto upravený plakát? Já nikoliv a vůbec nevíme, zda to tak bylo. Víme jen, že poškozeny byly plakáty několika politických stran, ale kdo na nich byl, to jsem přímo nikde nečetla.

A nemáte pravdu, pan Langer není v této kauze poškozeným, to je omyl. Zde nejde o jeho čest, poškození jeho jména, jeho majetek ani nic jiného.
Poškozenou je ODS, ale to není pan Langer - a nevím, jakou on měl v době rozhodování ML v ODS vlastně funkci?

Já netvrdím, že tady 100% není žádný vztah soudkyně k té věci, zcela jistě ale není tak přímočarý, jak se tu snažíte prezentovat.

[340] MaB - Mail
ad 338) Martine,
myslim, ze ve Francii by to, alespon teoreticky, opravdu mozné byt nemelo.
Nez pristoupi k pripadu,
"Le Juge doit avoir un sentiment ferme et inaltérable d'impartialité...seuls doivent etre appelés ceux qui représentent la plus stricte impartialité."
Soudce musi mit pevny a neochvejny pocit nepodjatosti. Mohou byt povolani jen ti, kteri predstavuji tu nejprisnejsi nepodjatost.
Soudce nesmi udelat nic, co by oslabilo duveru v justici u osob podléhajicich soudu.
Neprislusnym se musi prohlasit soudce sam. (To je dost logické, kdo muze, lepe nez on sam, posoudit jeho nepodjatost ?)
Prijme-li pripad, je u neho presumpce nepodjatosti, krerou nemusi dokazovat.
V pripade rozumneho podezreni, mu musi byt podjatost dokazana.
Podobne se vyjadruje i evropsky zakon:
"Dans un pays démocratique le juge doit etre au-dela de tout soupcon de dépendence et de partialité."
( V demokratické zemi musi byt soudce nad veskerym podezrenim ze zavislosti a podjatosti.)

Omlouvam se, ale nemohu pouzivat jiny prizvuk nez ostry, jinak to dopadne takto:)
ŕ ę č ç

[341] Mazel
Doporučuji přečíst si toto: http://www.scribd.com...-2011-14-00

Nepatřím k těm, kteří si myslí, že Roman Smetana a Roman Týc si své tresty zaslouží. Považuji za správné pouze to, aby druhý zmiňovaný dal semafory na vlastní náklady do původního stavu.

Otázka, čí majetek vlastně ti chuligáni poškodili, a zda tím někomu uškodili, nebo jen nám všem prospěli, je podle mého názoru velmi na místě.

Nazí jsme na tento svět přišli, nazí z něj odejdeme. Nezpochybňuji, že tzv. soukromý majetek má jistě pro náš společenský systém svůj význam pro udržení řádu. Ale zdá se, že dnes je uctíván jako posvátná kráva, bez ohledu na to, jak k němu jeho majitelé přišli a čemu slouží, a tak pouhým odvaláním na "trestný čin poškozování cizího majetku" lze z lidí, jako je třeba Graver, dělat pouhé ovce, myšlenkovým stereotypem jim vypnout nebo správně nasměrovat mozek.

[342] graver - Mail - WWW
Mazlíku, ovce jsou na jiné straně. Správně nasměrovaný mozek to ovšem nepozná, takže ponechme tvůj blud bez korekce.
Pro tebe a tobě podobné to ještě jednou zopakuju: když něco poděláš, tak nestačí jen uvést to do původního stavu.
O významu soukromého majetku prosím přednášej, až na tu posvátnou krávu někdo sáhne tobě.

[343] MaB - Mail
doplnek k 340
Dnes jsem se dozvedela, ze jedna soudkyne zdejsiho trestniho soudu se prohlasila za neprislusnou v procesu se zamestnancem administrativy, u které pracuje na jednom z vedoucich mist i jeji manzel.
Také mi bylo potvrzeno, ze ani soudce v situaci ML by pripad nesoudil, protoze se nedaji vyloucit pochyby a on tak neni mimo veskeré podezreni z podjatosti.
Kdyby mel byval RS advokata, bylo by tomu tak, vzhledem k uvedenému § 30, zrejme i u soudu v Olomouci.
Ta nejstriktnejsi (nejlepe 100% )nepodjatost je nesmirne dulezita.

[344] Chris - WWW
MaB,
děkuji za doplnění.
Jak jsme psala, zpětně viděno by rozhodně bylo lepší, kdyby případ soudil někdo jiný.

Ad Mazel [341]
Já se domnívám, že ochrana majetku je pro fungování společnosti velmi důležitá, bez ohledu na to, že do hrobu si jej nevezememe.

A že bychom měli chránit jenom majetek, o jehož poctivém nabytí jsme přesvědčeni? Pozoruhodná myšlenka.
Pokud existuje podezření z nekalého získání majetku, nechť se prošetří. Jestliže se potvrdí, nechť je potrestáno.
Ale oslabit ochranu něčího majetku, protože "k tomu přišel přece kdovíjak a vždyť na to si Máňo nemoh´ poctivě vydělat" - tak pro to bych nebyla.

Jinak souhlasím s Graverem, stádní mentalitu zde projevuje především dav adorující "hrdinu" pana Smetanu. Což bylo například vidět na odkazech na FB, které jsou shora v diskusi.

[345] Martin Macháček
Chris [339],
máte pravdu, jistě to nevím. Je to ovšem velice pravděpodobné: pan Smetana maloval tykadla politikům všech stran, pan Langer byl jednička na olomoucké kandidátce ODS, byl tedy z politiků ODS na plakátech nejčastěji zobrazován, bylo by tedy velmi zvláštní, kdyby se pan Langer neocitl mezi otykadlovanými.

Logiku, kterou jste použila v další větě, si prosím raději ponechte pro případ, že třeba budete zastupovat paní Langrovou před kárným senátem, já být advokátem v takové situaci bych po tomto argumentu sáhl taky.

Ale mezi normálně uvažujícími lidmi s ní nemůžete uspět a jistě to víte.

Z hlediska právního formalizmu máte pravdu, protože soud neřeší urážku pana Langera, ale poškození nějakého papíru, který patřil řekněme ODS (nebo já nevím komu), ne panu Langerovi.

Ale že manželka otykadlovaného politika nemůže být podjatá, protože ten politik není vlastně poškozený, tomu jistě ani sama nevěříte.

Mimochodem, když jsem hledal na webu, jestli Langerovi někdo něco přimaloval nebo nepřimaloval, sice jsem to nenašel, ale narazil jsem na článek pana Peciny http://paragraphos.pecina.cz...html , pod který, kdyby to nebylo porušením autorského zákona, bych se klidně mohl podepsat. (Nestává se mi to u pana Peciny vždycky.)

[346] Mazel
Chris a Gravere, díky za připomínky. Chci jen vyjádřit názor, že k žádnému poškozování cizího majetku v těchto případech nedošlo, a pokud se mýlím a došlo, tak s nulovou společenskou nebezpečností (Milane, všimni si, červcení panáčkové zůstali nahoře a statičtí, zelení dole a vyjadřovali pohyb, takže barvoslepého to těžko zmátlo).
Přišití zmíněného paragrafu však mohlo i v takových individualistech, jako jste vy, vyvolat stereotypní reakci, která by je nenechala o tom přemýšlet dál a narměrovala je se stádem, tj. k odsouzení pachatelů a odvedení pozornosti od jejich poselství nebo rovnou k odsouzení i toho poselství.
Stádní mentalita je více či méně součástí každého z nás a je dobré se vzájemně upozorňovat, máme-li pocit, že jsme právě manipulováni, ne? Naše společnost o sobě tvrdí, že je založená na toleranci, ale někdy exemplárně trestá ty, kdo nejdou se stádem (kauza vlčích dětí) a paragraf o poškozování cizího majetku se ukazuje být dobrým, společensky akceptovaným a vcelku univerzálním kladivem - na to chci upozornit.
Gravere, o svém životě teď mluvit nechci, ale opravdu ne každý má individuální majetek vysoko v hodnotovém žebříčku - společností je pak buď považován za svatého (třeba Matka Tereza) nebo za pošuka (třeba mniši a různí společensky nepřizpůsobiví). Ano, ti můžou být také součástí stáda, i když ne toho našeho.
Když něco opravdu podělám, obvykle to už do původního stavu uvést nejde. Ale to je mimo téma.

[347] MaB - Mail
ad 345)
Martine, mam dojem, ze prakticky vse to, co je obsazeno v clanku, na ktery zde upozornujete, bylo receno i v této nasi diskusi.
Pan Pecina fakta a argumenty s profesionalni dovednosti shrnul, podlozil a zprehlednil.
Proto by podpisu z nasich rad (pod tim jeho) mohlo byt i vice.

[348] danaver
Když se poškození politického plakátu nebere jako hrdelní zločin, ale jako politický čin, jsou tu i jiné zbraně než soud : http://omediach.blog.sme.sk....html

[349] Chris - WWW
Martine,
článek p. Peciny cituji ad [148]
Jak píše MaB, většinu toho už jsme probrali výše, když jste se diskuse neúčastnil.

Asi Vás překvapím, ale já naprosto věřím, že soudkyně Langerová se necítila podjatou. Jednak se opravdu neposuzovalo nactiutrhání, ale hlavně: ona si už musela vyslechnout tolik útoků a ostouzení svého manžela, že jí jeden primitiv, který čmárá po všech politicích, musí přece nechat chladnou... také bych asi byla nad věcí, vždyť je to dětinské. Takové věci jako "nečmárej po zdi, to se nedělá", řešíme u malých dětí... ale to vše v diskusi už zaznělo.

A také jsem tam uvedla, že jakýsi dodatečný "doklad" nepodjatosti vidím v tom, že podle mne by to stejně dopadlo u min. 90% jiných soudců.

[350] Chris - WWW
Mazel,
[346]
I otázka, zda a jak byl poškozen majetek, se v této diskusi probírala. Myslím, že je zřejmé, že zničený plakát musel někdo vytvořit, vytisknout, umístit a zaplatit a to vše stálo peníze. Kdyby to bylo zadarmo, asi by se to neřešilo.
Takže o tom, že někomu vznikla škoda, vést polemiku nebudu. Spis neznáme, takže nemůžeme nahlédnout, jak vysoká ta škoda byla a komu vlastně vznikla.

Ad stádní myšlení: myslím, že v této diskusi jsme probrali problém z mnoha různých úhlů; všichni diskutující se nad tím zamýšleli. Většina se přikloní na jednu či druhou stranu (podporovatelé RS x ti, kdo nepokládají odsouzení za nespravedlivé), ale to nás ještě nepřiřazuje do "stádního myšlení". Nemám pocit, že by se tento problém týkal právě nás, kteří zde diskutujeme.

Kauzu vlčích dětí jsme zde už probírali, to je otázka hranic alternativy, mimochodem teď vyšly najevo nové skutečnosti, které na případ vrhají jiné světlo (znalec, který vypracoval posudek, děti vůbec neviděl), takže uvidíme, kam se to vlastně bude ubírat.

[351] Mazel - WWW
Čí jsou letáky naštosované nebo rozfoukané před vchodem? Čí je deník Metro ležící v balíku na zastávce? Můžu ho počmárat? Můžu ho odnést do sběru? Taky ho někdo vytvořil, vytiskl a zaplatil. Nebo jiná otázka - kdyby někdo předvolební plakáty třeba v autobuse nebo na zastávce přelepil reklamami na vložky, taky by byl odsouzen za trestný čin poškozování cizího majetku? Vnímáte nějaký rozdíl?

A proč má stádo na FB pana Smetanu za hrdinu? Předně, spíš než za stádo jsou to ovce bez pastýře - zatímco jejich kritici na mě působí dojmem, že, aniž si to uvědomují, pase je pan Langer a jeho (širší) rodina, třebas i konkurenční rodina - lhostejno, jestli mají modré, oranžové nebo fialové tričko a kdo z nich se právě usmívá s plakátů. Jen pár pamětníků si všimlo, že toho starého ovčáckého psa již kdysi používal nechvalně známý kmen Komančů.
No a proč je pan Smetana alias Svoboda adorován? Jednoduše proto, že se pro nás nepochopitelně dokáže postavit na pasivní odpor a dotáhnout to do konce. Jistě, zažije si svých pár minut slávy, ale pak těžko bez čistého trestního rejstříku najde zaměstnání, riskuje třeba rozpad rodiny a další věci, kvůli kterým by nám to za to nestálo a s ohledem třeba na své děti bychom přijali (nebo si koupili) třeba milost. Někteří to vyřešíme mávnutím ruky, označíme ho za trotla a přemýšlíme, kdo ho platí, někteří ho za to obdivujeme na fejsbůku. I když vás to překvapuje, mnozí to považují za občanskou neposlušnost, která je stejně legitimní jako kroužkování, volení Pirátů, angažovanost v neziskovkách, podepisování petic a další aktivity upozorňující na to, že v orgánech veřejné moci se děje něco možná neprokazatelného, snad i legálního, ale nemravného. Nechci pánům radním, politikům ani státním úřeníkům sahat na jejich (ne)poctivě vydřený majetek, stejně tak jsou mi protivné odborářské demonstrace různých zaměnstnců jen proto, že jim Kalousek šáhl na platy. Ale tento čin nás podle mě znepokojuje právě tím, že je spojen s osobní obětí vidící dál, než ke svému pupíku. I kdyby to byla zpočátku klukovina.

[352] Martin Macháček
Chris [349],
ten poslední odstavec se mi líbí.

Vidíte, a já zase vidím dodatečný doklad, co doklad, přímo důkaz podjatosti paní Langerové v tom, že podle mne by to dopadlo u minimálně 90% jiných soudců jinak;-)

Nemáte ještě nějaké takové doklady, co doklady, přímo důkazy?

[353] MaB - Mail
ad 351) Ci jsou plakaty ? Nase !
K vasi otazce (1.odstavec):
Pokud by totez "provedl" pan Smetana ve Francii, dostal by, podle Clanku 17 Zakona z 29/7/1881 o svobode tisku, pokutu 3.tridy (450eur maximalne) za odstraneni, roztrhani, prekryti nebo jakymkoli jinym zpusobem travestovani nebo ucineni necitelnymi predvolebni plakaty, ktere jsou umisteny jinde nez na majetku osoby, ktera je znicila.

Jakmile byly plakaty vylepeny, prestavaji byt soukromym majetkem a nejedna se tudiz o ujmu materialni.

Vyse uvedeny zakon chrani svobodu publikovat a vylepovat.

V nejlepsim pripade by mohlo jit u ODS pouze o ujmu moralni, kde se zpravidla pozaduje pouze ono symbolické 1 euro.

Tento zakon vyhovuje jiz pres 130 let :)

[354] Hamilbar
Bertold Brecht kdysi komusi doporučil vyměnit lid. Ti blbci ho neposlechli a dojeli na to.
Christabel, nemáte dojem, že je to opět aktuálni?

[355] graver - Mail - WWW
[351]
Nerozumím úvodní otázce. Smetana pomaloval nějaké letáky nebo deníky Metro? To jsem nevěděl - myslel jsem, že počmáral něco jiného - tedy výsledek služby, u které se předpokládá smluvně garantovaná a zaplacená perzistence.
Když si nechám zrobit letáky, se kterými si po distribuci někdo vytře rusutur, je to totéž, jako když umístím promo, o kterém předpokládám, že tam nějakou dobu zůstane? Noviny, které si koupím (nebo dostanu zadarmo), jsou mým majetkem stejně, jako hostovaná reklama, kterou tedy podle této logiky mám právo poškodit stejně, jako zakoupený toaletní papír? Tohle autor myslel vážně, protože je ducha mdlého nebo úmyslně zkresluje realitu?
[353] - nějak nám tady prokluzuje mezi klávesami rozdíl mezi tím, co Smetana dostal a o co si řekl. Což takhle extrapolovat tu Francii do stejné pozice?
[354] - No jistě, vrtění psem bylo aktuální za komunistů, za Brechta i teď. Když dojdou argumenty, zkusíme to takhle, že? Hoďme pejskovi frolíka - třeba po něm chňapne...

[356] MaB - Mail
ad 355) gravere,
potiz je v tom, ze za tento prestupek by se pan Smetana pred soud vubec nedostal.
Byla by mu udelena pokuta 150-450eur, kterou by bud zaplatil spontanne nebo by si ji urady = stat("trésor public")exekucni cestou vzaly samy s prislusnym poplatkem navic. Tot vse.
A bylo by to bez jakekoli publicity.:)

[357] graver - Mail - WWW
Jo, máš pravdu - já si neuvědomil, že u nás už "prýglpatent" nefunguje. Pokud je postihem za způsobenou škodu finanční sankce, vymahatelná a vymožitelná vcelku bez asistence a souhlasu potrestaného, tak to jistě poněkud omezuje možnost transformace blbce v mučedníka.
Ale spekulace o tom, jak by to dopadlo jinde, nemění nic na tom, jak to dopadlo tady.

[358] Chris - WWW
Martine, [352]
potíž je v tom, že žádné další posouzení té věci nedostaneme, protože pan Smetana nevyužil práva se odvolat, takže se nedozvíme, co si o vyslovení viny a uloženém trestu myslí vyšší instance.
Jiné "doklady" nemám:)

Hamilbare, [354]
na Vás to působí tak, že bych chtěla vyměnit lid?:) Rozhodně ne.
Já nechci vyměnit lid ani formu vlády.
Ale přála bych si, aby si konečně všichni uvědomili, že to, co zde máme, je odraz nás samých - takoví jací jsme. Prostě vláda a "stav země" jsou takové, jací jsou lidé zde, protože nikdo jiný tu není.
Ale že bychom na sobě nemohli pracovat a trošku se v některých ohledech polepšit, to bychom mohli;)

[359] Chris - WWW
MaB, [356]
zde je rozhraničení toho, co je trestný čin a co ještě přestupekm stanoveno pomocí výše škody. Např. u krádeže jde o hranici 5.000,- Kč. Jenomže tato částka pro určení, že jde o trestný čin, je už dost dlouho neměnná, otázka je, zda by neměla být zvýšena, možná i podstatně. S poškozením věci je to podobné.
Jinak s těmi plakáty máte dobrou úpravu a hlavně takovou stabilní:)

Mazel [351]
Graver už to napsal, je rozdíl mezi letákem či novinami, které Vám někdo dá, tedy je to Váš majetek, a tím, co má být vylepeno a přinášet veřejnosti informaci.

Pokud by měli být primitivové, kteří plivali na soudkyni Langerovou naprosto nechutné a sprosté urážky, které jsem četla na výše uvedených odkazech na FB (sama tam nejsem registrovaná), ovcemi bez pastýře, pak se dost děsím chvíle, až se jejich pastýř objeví.
Já osobně nechovám k I.Langerovi vůbec žádné sympatie a jsem ráda, že už není ve sněmovně. Moje kritika nezřízené adorace činu pana Smetany v žádném případě nepramení z obdivu k ODS, to je zcela zavádějící.

A celkem vidím rozdíl v akcích typu kroužkování, různých občanských iniciativách, nebo dokonce volbě Pirátské strany, a tímto. Jednak jde o naprosto legální aktivity, tyto aktivity podle mého názoru mají co by projev odporu proti stávající reprezentaci smysl, zatímco to co udělal pan Smetana je opravdu dětinské a primitivní. Zmíněné aktivity také nepoškozují ničí majetek ani jiné hodnoty.

[360] Hamilbar
To jste napsala moc hezky Christabel [358]. To samé nám říkala soudružka učitelka Potůčková na základce, co jsme ji měli na Občanskou výchovu. A tu já jsem měl moc rád. Tu soudružku učitelku.

[361] graver - Mail - WWW
[359] - je to opravdu dost hokna přesvědčit ovečky, že když unisono nenaříkáme nad tragickým osudem zhrzeného autobusáka, nemusíme kvůli tomu ještě být chronickými langerofily.
[360] - Hamilbare, ty se snažíš (byť většinou těžce mimo mísu), ale občas ti unikne, že tvým duchovním skvostů naslouchá i někdo jiný, než soudružka účetní. Ještě jednou specielně pro tebe: ne každý pejsek spolkne frolíka.

[362] Martin Macháček
Chris [359],
já vím, jen mě rozveselil Váš pádný argument.

Já neobhajuji čin pana Smetany, souhlasím, že je to čin hloupý. Jenže je to hloupost toho druhu, kterou někdy v životě udělá každý druhý, jak ostatně vyplynulo i z této diskuse. Na rozsudku paní Langerové mi vadí procesní vada (podjatost) a nepřiměřenost tohoto trestu ve srovnání s tresty za daleko nebezpečnější činy. Ale dost už o tom.

K tomu stádu: ona je dost tenká hranice mezi "lidem", o kterém mluví Ústava v čl. 2 odst. 1 jako o zdroji veškeré státní moci, a "stádem". Je to samozřejmě stále stejný objekt, ale když dělá něco, co se nám líbí, je to "lid", "voliči", "daňoví poplatníci", zatímco když dělá něco, co se nám nelíbí, je to "stádo", "dav", "ovce" a vedou ho "populisti".

A k terminologickému zmatku vede to, že každému se může líbit něco jiného.

Vám se, Chris, nelíbí štvanice na paní Langerovou. Mně taky ne. Ale stejně se mi nelíbí obdobná "štvanice" na paní Paroubkovou, byť na první pohled mi její texty připadaly hodně pitomé. Prostě nemám rád žádné štvanice.

Ti, co házeli vajíčka před dvěma lety, byl to "lid", nebo "stádo"? Paroubka mám stejně nerad jako Langera, ale ti lidé mi připadali jako stádo - a hodně zdivočelé. Ten, kdo s vajíčky začal a pak je propagoval na FB, byl podle mého názoru daleko větší primitiv než pan Smetana (bez ohledu na to, kdo je cílem útoků - počmárat plakát je podle mne přece jen bagatelní čin proti tomu, když někomu hodíte do obličeje vejce), a přece Vás nenapadlo o tom napsat blog a odsoudit ho stejně jako teď pana Smetanu.

Prostě mi vadí, když se stejné činy různých lidí posuzují jinak podle toho, je-li to ten "náš", nebo "jejich". Tenhle národ je už dost rozdělen a takový přístup příkopy jen prohlubuje.

Hodně daleko to už došlo například v USA. Na prezidentu Obamovi vidím velkou snahu lidi spojovat (např. hned na začátku převzal Bushova ministra obrany, to byl snad první případ v americké historii), ale nějak se mu to spojování nedaří.

Nechceme-li vzájemnou nenávist zhoršovat, musíme krotit své vlastní vášně, neodsuzovat rozčileně odlišné názory (jako někteří nejmenovaní diskutující zde), snažit se pochopit druhé a měřit všem stejným metrem.

Já vím, to není právě v lidské povaze ... Ale jak správně píšete: mohli bychom na sobě pracovat a trošku se v některých ohledech polepšit, to bychom mohli;)

[363] Chris - WWW
Hamilbare,
jenom jsem se asi od soudružky lišila v tom, že ona nechtěla vyměnit vládu jedné strany, zatímco já nechci vyměnit demokracii a svobodu.
Vidíte ten drobný rozdíl?;)

Gravere,
to je přesné: kdo nelituje pana Smetanu, je stejný gauner jako Langer.
Podivuhodná výroková logika!
Ale já jsem v logice nikdy příliš nevynikala;)

[364] Chris - WWW
Martine,
jak to že nenapadlo?:)
http://www.christabel.bloguje.cz...
Je to jeden z mých mála politických komentářů, vlastně asi jediný, zde na blogu. Jinak o politice v podstatě nepíšu.
Pamatuji si, že jsem tehdy cítila přímo hmatatelnou frustraci z vlády Jiřího Paroubka a jeho suity - a neviděla jsem východisko, jak se toho zbavíme:(

Mezi paní Paroubkovou a Markétou Langerovou vidím podstatné rozdíly. Petra P. ze sebe od začátku dělala "celebritu", cpala se všude, psala (hloupé) články a sama ze sebe dělala terč pro zájem veřejnosti.
M.L. dělá svoji práci, nikam se necpe a nezviditelňuje se. Možná udělala profesní chybu, to připouštím, ale chyby děláme všichni. Už jsem to napsala výše, snad zaslouží její počínání kritiku, ale ne sprosté urážky kvůli tomu, za koho je vdaná.

Pana Smetanu a jeho případ jsem se snažila nazírat pokud možno objektivě, rozhodně jsem nebrala v úvahu, jestli je "náš" nebo "jejich". On ostatně ničil plakáty všech parlamentních stran, pokud si pamatuji:)

Pokud jde o mne, zrovna zde na blogu se myslím snažím pochopit i odlišné názory, dávám jim zde dostatečný prostor a pokud s nimi vedu polemiku, pak seriózní. Nemyslím, že bych odlišné názory nerespektovala, alespoň většinou. Snažím se o pravý opak toho "zhoršování nenávisti".

[365] Martin Macháček
Chris [363],
to je bohužel přesně ono, o čem jsem psal.

1) Vy jste paní učitelku Potůčkovou znala, že tak dobře víte, že nechtěla vyměnit vládu jedné strany? Já bych odhadoval, že to byla jedna z tisíců učitelek, která chtěla něco naučit své žáky, mít pokoj na pracovišti a slušný život doma. Vláda jedné strany jí byla buď trochu nepříjemná, nebo ukradená. Proč z ní děláte soudružku Semelovou? Proč jste tak útočná? Co Vám paní Potůčková udělala? Nebo se nad ní cítíte tak nadřazená, protože ona pracovala za "jedné strany" a Vy za "demokracie a svobody"?

2) "Kdo nelituje pana Smetanu, je stejný gauner jako Langer." Řekl to tady někdo? Řekl to vůbec někde někdo? Vymyslíte si něco absurdního a pak to s gustem odsoudíte. Podivuhodná výroková logika!

Nevím to jistě, ale neříká se těm, kdo takto zbytečně rozvášňují debaty na netu, trollové?

[366] Chris - WWW
Martine,
než jsem Vám napsala odpověď (364), přibyl další komentář:)

Nevím, zda jsem Hamilbara správně pochopila, možná ne, on se případně ozve, pokud bude s mou odpovědí nespokojený.

Ad politické preference x obdiv k R.Smetanovi:
To jste možná vyprovokoval Vy tímto:
"A moc se mi líbí, jak Vás a některé další diskutující na tom celém nejvíc vzrušuje to, že případ poškodí ODS."
[310]

Ve vztahu k mé osobě jste se pak omluvil, ale diskutující, kteří jsou voliči ODS, si to mohou vykládat jako rovnítko mezi odsudkem pana Smetany a politickými preferencemi - že jejich výhrady proti jeho činu pramení z jejich podpory ODS. A pokud to tak není, tak se proti tomu ohradí.

A nechte na hlavě, vždyť Vy se do diskuse taky vždycky opřete.
Vytýkáte mi, že nemám stejné názory jako Vy, že věci vidím jinak, zde např. že mám jiný náhled na spravedlnost diskutovaného rozsudku - a vytýkáte mi to dosti emotivně, např. "od Vás bych to nečekal", nejste taková (moudrá, spravedlivá...) jak jsem si myslel aj.
Ono to k diskusím tak trochu patří, tedy mne to nijak nepobuřuje.

[367] Martin Macháček
Chris,
pojďme už spát.

Já Vás neodsuzuji, já si Vás vážím, jen mi občas připadá, že Vaše ideologické zaměření (v kterém vidím mnohá klišé převzatá z novin) až příliš ovlivňuje Vaše výroky o konkrétních skutečnostech.

Například bych očekával, že se ke kauze pana Smetany postavíte profesionálně, budete (jako jste to dělala v jiných kauzách, které nemají takové politické souvislosti) striktně nestranná a zhodnotíte různé právní aspekty tohoto případu.

Místo toho Váš blog začíná "Podle hysterických komentářů ...". To nezní ani profesionálně, ani nestranně. Rád bych zase napsal to "od Vás bych to nečekal", ale jednak by to asi bylo zase to emotivní vytýkání, jednak jsem už pár žen ve svém životě potkal, takže vlastně nemůžu napsat, že bych to nečekal, protože bych to čekat měl;-)

Dobrou noc.

[368] Chris - WWW
Martine,
já ještě musím chvíli pracovat:)

K případu pana Smetany jsem se postavila nestranně a profesionálně:)
Jenom jsem při tom svém zamyšlení došla k jiným závěrům než Vy a to Vám vadí, to je celé:)
Článek musím nějak začít, tak jsem jej začala tím, že mi humbuk kolem toho připadá hysterický, protože přesně tak to bylo. A já případ mínila zhodnotit nehystericky a s odstupem.

Ale obecně vzato, neemotivní přístup tady většinou čekat nelze, to máte pravdu;) To by taky byla trošku nuda:)
Dobrou noc.

[369] Hamilbar
No Christabel [363], pokud se dobře pamatuji, tak v hodinách Občanské výchovy řeč o výměně vlády nikdy nebyla, ale "přála bych si, aby si konečně všichni uvědomili, že to, co zde máme, je odraz nás samých - takoví jací jsme. Prostě vláda a "stav země" jsou takové, jací jsou lidé zde, protože nikdo jiný tu není.
Ale že bychom na sobě nemohli pracovat a trošku se v některých ohledech polepšit, to bychom mohli" to jsou téměř doslova její slova. Ona to soudružka učitelka Potůčková myslela dobře.
Pravda, my jsme se moc nepolepšili a ani nevím, zda se polepšila soudružka učitelka. Mimochodem, v jakých ohledech se plánujete polepšit vy?

Zatím dobrou noc.

[370] Chris - WWW
Hamilbare,
já v současné době zaznamenávám (oprávněné) nářky na tristní stav demokracie u nás. Nelíbí se mi názory, že chyba je v demokracii, jelikož si myslím, že chyba je v lidech.
A protože je chyba v lidech, nepomůže výměna systému vlády, protože lidé budeme stále titíž.
Rozhodně to ale nepovažuji za důvod k výměně lidí:)
Je to ale samostatné téma, kterému se doufám budu zde brzy věnovat, samozřejmě povrchně a plytce, jak je mým zvykem:)

Polepšit se plánuji v mnoha ohledech.
Např. pokud jde o blog, hodlám zapracovat na svém respektu k odlišným názorům a jejich nositelům;)
Dobrou noc.

[371] Mazel
Má pravdu, ten chlapec, Graver v prvním odstavci [355]. Stejně by mě zajímalo, čí majetek ty plagáty jsou, zda toho, kdo je nechal vytisknout, toho, kdo je vytiskl, kdo je vylepil, kdo pronajímá reklamní polochu, nebo snad majitele plochy? Pamatujete na předvolební plakáty, ke kterým se nikdo nehlásil? A jestli to, oč tu jde, není ten materiál (potištěný papír), ale vlastně služba, pak by trestný čin poškozování cizího majetku mohly být i útoky na webové stránky různých organizací, ne? A jelikož jsou to obvykle útoky založené na přetížení serveru, tak když se to bude hodit, mohl by se toho hanebného trestného činu dopustit už ten, kdo se na ně podívá (podobně, jako to máme s dětskou pornografií;)

Chris, ten článek o vajíčkách je vskutku pozoruhodný, je dobré si připomenout tehdejší atmosféru - trochu se to možná uklidnilo, ale ne příliš, i když se nám to zdánlivě přepólovalo a některé tváře jsou jiné. Ale když se necháme ukonejšit tím, že ti, co nám vládnou, jsou stejně jen obrazem nás samých a víc po nich chtít nemůžeme, buďme rádi, že to vůbec někdo dělá, bude se smyčka zvolna utahovat, nebo se najde nějaký podmanivý pastýř, a to teprve bude po sametu...

[372] graver - Mail - WWW
Jo, ti, co házeli vajíčka (doufám, že aspoň bio), byli taky stádo. Stádnost a stádní tupost se neprojevuje tím, na koho házíš, ale že házíš.

Ale s tím polepšením je to dobrý nápad. Zamyslete se nad sebou, buďte víc tolerantní a polepšete se, aby vás dle Hamilbarovy interpretace jednou někdo nevyměnil k obrazu svému. Já zůstanu pořád stejný - jen to mezi tolika polepšenými bude nuda :-)

[373] Milan
No vida!
[353] [356] Paní MaB, dík za informace. To je velmi rozumná právní úprava - mému právnímu cítění odpovídající. Jak k tomu v té Francii došlo? Možná také po nějaké podobné aféře, jako teď probíhá kvůli politické frustraci pana Smetany.

[366] Já jsem té větě v [310] porozuměl úplně jinak. Tedy tak, že ti, kdo se zastávají pana Smetany, tak činí jen proto, že tím poškozují ODS.
Což tedy v mém případě rozhodně není pravda, proto jsem se ozval.

Ad vajíčka: to byl masivní fysický útok, nikoli pouhé počmárání plakátů. Přesto nikdo z vyzyvatelů a svolavatelů nebyl stíhán. A v rámci té "vajíčkiády" došlo, pokud pamatuji, i k skutečnému fysickému útoku na poslance JUDr. Sobotku a ten byl posléze spláchnut coby přestupek (nebo se mýlím? už se nepamatuji). Za pomalování pár došlo k zahájení trestního stíhání a čmáral byl odsouzen jako zločinec.
Ještě bych snad jedovatě dodal, že cena a nedostupnost vajíček podobné útoky na členy současné vlády znemožňují, přestože se snaží tu vajíčkovou generaci zatížit školným a bankovními půjčkami na školné.

Ad vlastnictví: To je dost zásadní otázka. Žel, rozsudek nebyl zveřejněn a obrazová příloha spisu k disposici není.
Otázka vlastnictví je zde však kardinální jak pro posouzení, kdo byl poškozen, tak pro posouzení výše škody.
Pokud šlo o velké lepicí plakáty umístěné na autobusy zvenku, pak zcela jistě nešlo o majetek ODS a ODS nebyla a nemohla být poškozena a výše škody se nemohla dovozovat z nákladů na pořízení těchto samolepek. Šlo po poškození vnější úpravy autobusů, ovšem mnohem méně závažné než kdyby byl počmárán lak autobusů, protože šlo o vnější úpravu povrchu dočasnou, jejíž konec byl předem znám. Poškozený byl vlastník autobusů, to je buď Dopravní podnik města Olomouce, příspěvková organisace tohoto města, nebo město Olomouc (podle toho, komu ty autobusy patří). Škoda v tomto případě stěží mohla dosáhnout uváděných Kč 15 000,--, to je krajně nedůvěryhodné.
Šlo-li ale o papírové plakátky umístěné v autobusu, mohlo jít o majetek ODS - avšak jejich cena opět nemohla dosáhnout tak závaratné výše, neboť papírové plakátky umisťované v MHD na liště nad okny takovou cenu nemají.
Jak to tedy bylo, nevím, ale určitě je to zajímavý aspekt tohoto případu.

[374] MaB - Mail
Podobnost ciste nahodna ?
Pri cervencové navsteve N.Sarkozyho v Dublinu, hazel tam zijici Francouz na prezidentsky automobil vejce.
Za "chovani vyhruzné, urazlivé a protizakonné" se ocitl pred soudem.
Irsky soudce zrusil obvineni po té, co provinilec zaplatil 150eur na charitativni ucely.(!)
"Hrdina" pred novinari prohlasil:
"Absolutne niceho nelituji, kdyz se sem vrati, budu tu zase a tech vajec nebude jen 12."

Totéz se stalo minuly tyden pri predvolebni kampani v Bayonne
(Pays Basque), kdy se kandidat Sarkozy pred bombardovanim vejci musel uchylit do nejblizsiho baru.
O trestu se nemluvi, k predvolebni kampani i podobné excesy patri. Stejne jako malovani na plakaty.(Volici to ohodnoti v urnach).
"Indignados" se i tady tleska...

Ze by byl "Lid" vsude stejny ? :)

[375] MaB - Mail
P.S.
Jen mne ted napadlo.
Jaka by asi byla reakce, kdyby se nehazelo vejci, ale chlebem ? :)

[376] Chris - WWW
Ad [371] Mazel
Já jsem nikde nepsala, že se tím nechám ukonejšit a že jsem ráda, že "to někdo vůbec dělá". Myslím, že to z mého vyjádření vyčíst nelze.
Také nejsem se současnou situací spokojená, jenom narozdíl od mnoha jiných nevidím chybu v samotném systému, ale v lidech, v lidské povaze.

Ad vlastnictví
Jak píše Milan, spis neznám, nemůžu se k tomu vyjádřit a nevím, jak to soud posuzoval. Předpokládám, že škoda musela být doložena, že se tato otázka v řízení řešila, z odůvodnění rozsudku by to mělo být zřejmé.

Házení vajec
Pokud si pamatuji, tak se nikomu nic nestalo, ale kdyby se stalo, pak by trestní odpovědnost takového metače vajec také přicházela v úvahu, to jistě.

MaB,
zastavení tr. stíhání po úhradě částek na charitativní účely zde máme také ve formě tzv. narovnání - tam obviněný jednak nahradí škodu poškozenému a kromě toho poukáže nějakou částku na dobročinnost a narovnáním je věc vyřízena. Je to podobné jako shora zmíněné podmíněné zastavení trestního stíhání.
Sarkozy má, jak vidím, náročnou a vyčerpávající kampaň:)

[377] graver - Mail - WWW
[374]
No jistě, že je lid všude stejný (někde dokonce ještě stejnější).
Ostatně dokud má ten lid na to, aby házel jídlem, ještě to s ním nebude tak špatné :-).
Ale je tu podstatný rozdíl - ten frantík házel vejci veřejně. Smetana čmáral tajně a jistě dopředu nekalkuloval, že ho chytí. Nebýt toho bonzkolegy, nestalo by se vůbec nic - Smetana by se asi nešel dobrovolně udat a nerozpoutal by to, co rozpoutal, když ho chytili. Zkuste to už pochopit - ten borec je úplně obyčejnej sprejer a vandal, kterej ze sebe udělal martyra, AŽ KDYŽ ho chytili.

[378] MaB - Mail
ad 377) gravere,
urcite mas pravdu - nemas pravdu !
Vyber, co nejlepe vyhovuje tobe. :)
Netroufam se te zeptat, jaky je adekvatni pasivni (aktivni) odpor. Neco mi rika, ze bych se dockala odpovedi :
"Jestli to nevis, mas smulu !" :)

[379] Mazel
Můj tip: "Založ si svou vlastní stranu a vyhraj s ní volby!";)

[380] graver - Mail - WWW
[378]
Těžko říct, co mi víc vyhovuje. Já na nějakou "pravdu" kašlu (stejně je to pojem, který si každý vykládá dle svého) - jen říkám svůj názor.
Jaký je adekvátní odpor? Můj styl je tak někomu nastavit zrcadlo, obrátit jeho sračky proti němu, odkopat a zesměšnit ho tím, že to, co dělá a jak to dělá, ukážu v jiném světle, než on sám (ne, proAštara, zesměšněním nemyslím přimalování tykadel - tím bych zesměšnil pouze sám sebe). Tak něco na pomezí Járy Cimrmana a aTeových kolážív - tohle fungovalo za každého režimu. A aktivní odpor... Hm, já už jednu "revoluci" zažil a blbců, kteří z bezpečí svých sklepení ženou lidi do ulic, aby za ně udělali ten dirty job, potkávám dost i dnes. Takže o "adekvátním aktivním odporu" jsem nikdy nepřemýšlel a nebudu s tím teď začínat jen proto, abych ti odpověděl.

Pokud jde o tvou spekulaci ohledně mé odpovědi: ok, když ti něco říká, tak říká. Nedělám si iluze, že si tu někdo o mně dělá iluze. V tomto konkrétním případě by sis ovšem na odpověď tohoto typu musela najít ještě o něco většího zmrda, než jsem já (pokud tedy věříš, že takový existuje).

[381] graver - Mail - WWW
[379]
Zapomeň. Takovej lump zase nejsem a mimo to jsem hovadsky líný :-)
Ostatně kdo by mě olil...

[382] graver - Mail - WWW
[381]
Chcal jsem říct "volil" - olil by mě tedy asi skoro každej :-((

[383] Mazel
[381]
Ale né, to byl tip na "správnou" odpověď na otázku po adekvátním pasivním (aktivním) odporu.

[384] Mazel
..tedy nic osobního, Gravere.

[385] graver - Mail - WWW
Jo tak. Logiku to má - když se ti nelíbí, jak to funguje teď, chop se vesla a zkus s tím něco dělat.
Jenže ono to tak většinou nefunguje a já osobně na to moc neslyším. Ve svém byznysu jsem to udělal už několikrát, ale to je trochu jiný kyblík. Já osobně si rezervuji právo kritizovat technika za to, že mi barevná TV hraje černobíle, aniž bych si nastudoval moderní principy zobrazování. Pokud někomu platím, očekávám výsledky. Možná to zní příliš "pravičácky", ale po mně se to chce pořád, takže mám občas problém to vidět jinak. Mimo to se přece nemůžeš angažovat v každé oblasti, ve které se ti nelíbí sotuace :-)

[386] graver - Mail - WWW
Nic osobního mi není cizí. Vadí mi jen nákladní.

[387] Mazel
Podle mě Smetana se právě adekvátně svým schopnostem a naturelu snaží reklamovat tu "televizi" - v tomhle případě službu, kterou má vykonávat "stát".
A já tam v té souvislosti vidím také jednu poruchu - to, že lze za pár počmáraných plakátů někomu přišít trestný čin. Podle mě je ten paragraf buď zneužit k něčemu jinému, než k čemu byl zamýšlen, nebo je zákeřný prostředek pro snadnou možnost ohrožení osobní svobody. Všichni víme, že na plagáty se nemaluje, áno - ale trestný čin??

[388] graver - Mail - WWW
Waúúúúúúúúúú. To je horší, než vykládat na roli vagóny.
Obecně: je nějaký treshold, nad kterým jde o trestný čin. S tím můžeme nesouhlasit, ale je to status quo, tzn. to bychom se od politické zvůle dostali k blbejm zákonům. Tož si, cérečky a ogaři vyberte, v čem je podle vás problém.
Konkrétně: tento způsob poškozování cizí věci byl před nějakou dobou vzhledem k rozsahu a neschopnosti ouředních oudů to řešit jinak prohlášen trestným činem sám o sobě, bez ohledu na výši škody. Opět s tím můžeme nesouhlasit, ale opět to je současný právní stav, nikoliv politická zvůle.

[389] MaB - Mail
ad 380) Diky !
Ty idealisto (blaho), opravdu si myslis, ze ma kazdy Sverakuv, Teuv, tvuj... talent, vtip, subtilnost,... kratce format ? (nerada uzivam na blogu oblibené slovo "sofistikovanost", které ve fr. znamena vyumelkovanost, neprirozenost, falsovani, pancovani...:)

Coz takhle nechat i tem mene umelecky nadanym pravo vyjadrit se tak, jak jsou schopni a jak povazuji za vhodné, byt se to nekomu zda primitivni, hloupé, posetilé...(otazka: je hrdinske nechat se pri tom chytit?)
Nejhorsi je, kdyz "lid" zacina mit silny pocit, ze se "jeho slovo" povazuje (ve jmenu pragmatismu apod.) za zcela nepodstatné a tudiz zanedbatelné. A ze je za sve nazory dokonce trestan (byt toto je nekdy diskutabilni). Zatim litaji jen vejce...

PS: Vsiml sis, ze nepisu mas "Pravdu", ale "pravdu" ? V tom je rozdil, ne ? :))

[390] Mazel
K [388]: a čemu tím ony oudy pomohly? Jako že teď se sprejeří víc bojí a tolik nesprejujou, když je to rovnou trestný čin? Nebo se tomu policajtí víc věnujou?
Jistě v tom žádná zvůle zákonodárce nebyla, ale proč to nepoužít, když se to hodí, že jo.
No a Smetana, když nic jiného, to aspoň vtipně vrchnosti vrátil, když jí teď pěkně od plic veřejně říká, co si o ní myslí, a ještě mu to tiskonou v novinách.

[391] graver - Mail - WWW
Ne, každý nemá stejné schopnosti, názory a "formát". Proto ponechme každému právo vyjádřit se podle svého. A pokud při tom výkonu svých práv zasahuje do práv někoho jiného, nechť za to nese následky. A budiž demokracie.

[392] MaB - Mail
ad 391) Neni co dodat !

[393] graver - Mail - WWW
[390]
Zákony, které nahrazují neschopnost vymáhat právo drakonickými postihy či restrikcemi, většinou neřeší nic. Tenhle konkrétní § je snad velmi nepatrnou výjimkou - na zcela mizivé a zanedbatelné % potenciálních páchatelů to drobný vliv mělo - přece jen jít do basy za posprejovanou zeď je docela slušnej bubák. A máš pravdu - policajti se tomu víc věnujou, protože jim to vylepšuje statistiky objasněnosti trestné činnosti (což přestupky nedělají). Jinak to funguje klasicky - chytí se jeden sprejer a přišijou mu všechno za posledních 256 let. Smetana měl ještě štěstí :-)
Že to Smetana vrchnosti vrátil, n.b. vtipně? Tak to máme opravdu velmi odlišné názory na definici backstrike a vtipu...

[394] Martin Macháček
Chris,
prosím Vás o odpověď na jednu otázku, která je zde možná OT. Ale možná není.

Ve svém blogu z 28.05.2009 nazvaném "Místo hodu vajíčkem", na který jste zde včera odkazovala, píšete o tom, jak strašlivými figurami se JP obklopuje:

"Jaroslav Tvrdík, který svou neschopnost projevil nejprve v řízení resortu obrany, aby následně přivedl na pokraj krachu státní leteckou společnost. Trvalo několik let, než jeho manažerská selhání v čele ČSA moudřejší mužové napravili."

Odkud máte informace o tom, jak pan Tvrdík přivedl na pokraj krachu ČSA o tom, jak moudřejší mužové tam jeho manažerská selhání napravili?

Stačí stručně: např. "rozvahy ČSA za posledních 10 let", nebo "mám to z denního tisku" (prosím z kterých novin?) nebo "říkal to Péťa, tomu věřím" apod.

Já jsem ve svých učebnicích fyziky v úlohách takto vedl děti, aby si hledaly informace, ale aby vždy uváděly zdroje a hodnotily jejich spolehlivost.

Moc Vás prosím o co nejkonkrétnější odpověď, žádnou slovní vatu.

Díky.

[395] Chris - WWW
Vy jste si prostě řekli, že tu čtyřstovku tady pokoříme, že ano?:)

Gravere,
[377] to je správná připomínka, že vajíčka byl neskrývaný akt odporu, tohle bylo pokoutní a asi se předpokládalo, že se původce tykadel neodhalí.

MaB, [389]
slovo "sofistikovaně" používám já a budu se nad ním muset zamyslet a všimnout si, v jakém kontextu;)
Díky za připomínku.

Ještě k tomu poškozování:
v kom. [147] je skutková podstata.
Obecně musí být způsobena škoda nikoliv nepatrná - nad 5.000,- Kč, ale u sprejování (odst. 2) není tr. čin závislý na výši škody, což se do tr. zákona dostalo právě kvůli sprejerům, kteří ničili fasády a vůbec veřejné plochy.
Uvědomila jsem si, že v diskusi obojí trochu zaměňuji, někdy píšu o poškozování cizí věci v tom obecném smyslu, někdy speciálně o sprejerství.

[396] Chris - WWW
Martine,
je to už dlouho, ale pokud si správně vzpomínám, čerpala jsem informace z ekonomického tisku, konkrétně z Hospodářských novin, které v zásadě považuji za nejserioznější deník u nás.
Vybavuji si, že jsem tam četla rozhovor s jedním z nejvyšších manažerů ČSA z té garnitury "po Tvrdíkovi", kde se hovořilo o tristní situaci podniku, o tom, že je špatně nastavená koncepce, nakoupena snad nevhodná letadla, zvolená špatná obchodní politika (ve smyslu poměr dálkových letů ke kratším a destinace, do nichž se létá)... šlo o nesprávná manažerská rozhodnutí právě J.Tvrdíka.
Myslím, že to bylo dokonce v té souvislosti, že tehdy hrozil ČSA reálně krach, ale to už si přesně nevybavuji.
Účetní závěrky jsem neviděla ani nezkoumala, nicméně že jsou ČSA v červených číslech, to byla svého času notorieta a téma, kterým se ekonomický tisk dosti podrobně zabýval.

[397] graver - Mail - WWW
[395]
Já z hlubin svého primitivismu stále trvám na tom, že je podstatné, co jsem tým pojmom, Kefalín, myslel já, nikoliv jak si to vysvětlují ostatní nebo nedejAštar jak mi podsouvají, že jsem to myslel já. Ale pokud někdo trvá na slovníkové interpretaci pojmu "sofistikovaný", tak asi takto: "fakt jakože vole nevím, co to ten yntoš kecá".
V angličtině má ten pojem mírně ironický nádech - asi něco jako "zbytečně překombinovaný".
Pokud se mě někdo zeptá na definici pojmu "překombinovaný", hryznu ho do oka!

[398] Chris - WWW
Gravere,
no jasně že je podstatné, co tím myslím já, akorát je blbé, když mi ostatní nerozumějí:)
Taky to používám ve smyslu "překombinovaný", "vykazující vyšší míru složitosti" nebo něco takového.
Ale jsem ráda, když vím, že to může z hlediska jiných jazyků znamenat i něco jiného.

[399] Martin Macháček
Chris,
no právě. Před 25 lety jsem choval pár ovcí, aby nám spásly zahradu. Tak pamatuju, jak se chovaly. Napřed tak nějak nevěděly, ale pak se objevila "notorieta", že se musí jít na jednu stranu, a pak už všechny věděly.

Já jsem si teď dal tu práci a vytahal jsem z účetních závěrek údaje o vlastním kapitálu ČSA. A doplnil jsem to daty nástupu prezidentů ČSA:


rozvaha ke dni vl. kapitál (tis. Kč)
31.12.2001 1 778 228
31.12.2002 1 563 165
31.12.2003 1 754 368
(Tvrdík nastoupil 2. 9. 2003)
31.12.2004 2 174 999
31.12.2005 1 722 495
(Lašák nastoupil 19. 1. 2006)
31.12.2006 938 646
31.12.2007 1 238 093
31.12.2008 101 686
(Dvořák nastoupil 21. 10. 2009)
31.12.2009 -2 352 045
31.12.2010 376 367

To jsou tvrdá fakta, najdete je na

http://www.csa.cz...rocnizpravy.htm

Jak je vidět, Tvrdík vedl ČSA od září 2003 prakticky do konce roku 2005, tedy asi 2 a čtvrt roku. Za tu dobu se vlastní kapitál ČSA napřed o trochu zvýšil a pak se vrátil na předchozí úroveň.

Když v lednu 2006 nastoupil na jeho místo pan Lašák, následoval tvrdý sešup vlastního kapitálu - za první rok jeho šéfování na polovinu, koncem roku 2008 se už blížil k nule a koncem roku 2009 byl v katastrofálním mínusu -2,23 mld. Kč. Krátce před koncem roku, kdy už byl debakl jasný, byl Lašák vyhozen (Kočárník jako předseda dozorčí rady a Řápková jako její členka zmizeli už někdy v polovině roku, větřili průšvih) a na jeho místo nastoupil pan Dvořák, ředitel Letiště Praha, jako krizový manažer.

Takže máte skoro pravdu. Nebyl to Ivan Ivánovič, ale Anton Antonovič, nebylo to v Moskvě, ale v Leningradě, a nevyhrál vrtulník, ale ukradli mu zimník. ČSA opravdu byla v červených číslech, to je notorieta. A moudřejší mužové ve vedení ČSA, tedy pan Lašák jako prezident a pan Kočárník jako předseda dozorčí rady "napravili" tu situaci tak, že z ČSA nezbylo za tři léta jejich manažování nic než dluhy.

A jak Vy jste se k těmto faktům ve svém blogu z r. 2009, který jsem před chvílí citoval, postavila?

"Nestranně a profesionálně:)
Jenom jsem při tom svém zamyšlení došla k jiným závěrům než Vy a to Vám vadí, to je celé:)" [368]

Ježíšmarjá, pak má člověk věřit ženské.

[400] Martin Macháček
Jo a brát za bernou minci, co říká "jeden z nejvyšších manažerů ČSA z té garnitury po Tvrdíkovi", to nesvědčí zrovna o Vašem vyvinutém kritickém přístupu k informacím.

[401] Chris - WWW
Martine,
toho "manažera" jsem takto popsala, protože si po dvou letech už opravdu nepamatuji, kdo to byl.

Z údajů mi tedy ještě můžete vytahat zisk a poměr vlastního kapitálu k cizímu:)
Aby to bylo vypovídající.

Jinak nevím, jestli jste četl mou odpověď, ale z ní je zřejmé, že J.Tvrdík zvolil špatnou dlouhodobou koncepci rozvoje podniku. A myslím, že důsledky takových rozhodnutí se neprojeví za rok.

Navíc to zcela zapadá do obrazu výkonů J.T. v jiných jeho funkcích. Nejprve učinil řadu špatných rozhodnutí jako ministr obrany (to by bylo na dlouho), pak v ČSA. Nakonec jej ale k našemu štěstí učinila ČSSD manažerem své volební kampaně, tak se mohl realizovat tam a všichni víme, jakým to skončilo debaklem. To jsem tehdy kvitovala jako svým způsobem zadostiučinění, protože nejprve jej ta strana nechala devastovat armádu, potom aerolinky a pak se od něj nechala zničit sama.

[402] MaB - Mail
Chris,
Ja jsem se pozastavila nad "nelibi se mi nazory, ze je chyba v demokracii, myslim, ze chyba je spis v lidech."

Doposud jsem se domnivala (a stale domnivam), ze Demokracie (podobne jako Pravda, Spravedlnost) bud je nebo neni.
K demokracii mi tedy nesedi adjektivum typu dobra x spatna.
Z definice vyplyva, ze demokracie nemuze existovat bez lidu, lid bez demokracie ano, ale jen do te doby nez k ni "pricichne".
Ta nase soucasna predpoklada zakon vetsiny, svobodu jednotlivce, respekt lidskych prav, rovnost obcanu pred zakonem...
V demokracii ma vetsina (i "spatneho" lidu, ktery se myli), vzdy pravdu.
Jinymi slovy - nikdo nemuze mit pravdu proti vetsine.
(Proto nekteri nepovazuji demokracii za dobry system, lepsi ale zatim nezname).
Demokracie predpoklada, aby "moc" mela i "proti-moc" (kvalitni opozice, pluralitni tisk, na politické moci nezavislou justici..).
Je jasné, ze demokracie je jen ideal, kteremu se bud blizime, nebo se od neho vzdalujeme.
V dnesni dobe, kdy se elity paktuji s mafii a korupce je ve vsech poschodich, neni divu, ze je lid nespokojeny. Nesouhlasi s tim, co se jeho jmenem deje a dava to najevo.
A jak znamo z dejin, snazsi nez "vymenit lid" je vymena elit...

[403] graver - Mail - WWW
Demokracie není ideál (a už vůbec ne ve smyslu obsahové náplně toho pojmu). Naopak - je to jedno z nehůře dosažitelných, nejfalešnějších a nejzneužitelnějších zřízení.

[404] MaB - Mail
Gravere,
Ze je demokracie tezko dosazitelna, je fakt. Jako kazdy ideal, ten by dokonce nedosazitelnym mel zustat.
Jestli znas lepsi systém, ven s tim ! :)

[405] Martin Macháček
Chris [396], [401],
Já myslím, že je to stejná debata, jako kdybych Vás chtěl přesvědčovat, že Neposkvrněné početí bylo vlastně poskvrněné.

Věř a víra tvá tě uzdravila. Vy věříte tomu, co říkal manažer z toho potvrdíkovského období. Budete stejně věřit tomu, co bude říkat premiér v postnečasovském období o Nečasově vládě?

Vždyť, nezlobte se na mě, o hospodaření ČSA v těch letech sama nevíte vůbec nic. Já samozřejmě také ne, ale právě proto jsem šel do těch výročních zpráv, koukal jsem na rozvahy a výsledovky jednotlivých období a přiřazoval jsem to k tehdejším prezidentům. Z toho aspoň něco poznám, přece jen ty účetní závěrky se až tak ošidit nedají.

Tak se prostě postupuje v "tvrdých" oborech lidského myšlení, například ve fyzice.

Vy si místo toho přečtete Hospodářské noviny, rozhovor s manažerem z posttvrdíkovského období a máte jasno. Kdyby fyzici a technici s pravdou nakládali tak ledabyle jako Vy, žádné letadlo by nikdy nevzlétlo, a kdyby přece vzlétlo, hned by spadlo.

Spánembohem si věřte, čemu chcete, jen prosím Vás nepřesvědčujte ostatní, a ve Vašem zájmu dodávám, ani sebe, že jste nestranná. Jako advokátka jste jistě dobrá, jako soudkyni bych Vás nechtěl ani za nic.

A pro manipulátory jste ideální politický objekt, nejste žádný rejpal jako já, sbaštíte jim všechno i s navijákem.

Ještě ty další údaje, které jste si přála:

rok zisk (tis. Kč) vl./cizí zdroje
2003 70 600 30,91 %
Tvrdík:
2004 324 168 35,79 %
2005 -496 057 22,34 %
Lašák:
2006 -396 951 10,97 %
2007 206 600 18,58 %
2008 470 057 1,20 %
2009 -3 756 125 -27,17 %

Tvrdík nastoupil 2. 9. 2003,
Lašák 19. 1. 2006, vyhodili ho 21. 10. 2009. Proč asi, když byl tak dobrý?

Mimochodem ten zisk je hodně ovlivněn nákupem a prodejem majetku. V roce 2008 se prodával dlouhodobý majetek skoro za 2 miliardy.

Poměr vlastního kapitálu k cizím zdrojům za Tvrdíka osciloval, za Lašáka měl strmý sešup.

A abyste si nemyslela, já si vůbec nemyslím, že Tvrdík měl být šéfem aerolinií, stejně jako si nemyslím, že za Topolánka měla být v dozorčí radě ČSA paní Řápková, která tomu rozumí jako koza petrželi. Politici si z podniků nemají dělat trafiky, toho už bylo dost za bolševika. Jen fakta ukazují, že přece jen nenadělal tolik škody jako ti Vaši "moudřejší" manažeři, třeba Lašák, Kočárník a Řápková.

A teď už zase dobrou noc.

[406] Chris - WWW
Martine,
já taky odevždy tvrdím, že bych nechtěla být soudkyně, tak v tomto směru nemějte žádné obavy.
Ujišťuji Vás, že o činnosti pana Tvrdíka mám myslím dostatečné informace, nějak jsem je vyhodnotila v nějakém kontextu, jednu větu v tomto smyslu jsem učinila součástí bezvýznamného politického komentáře a Vy teď přijdete po dvou letech a začnete mi nadávat, že jsem to neměla podložené uzávěrkami? Vy jste tu situaci tehdy nesledoval, Vy nevíte, že ČSA byly na pokraji krachu, že tam politická reprezentace dosadila neschopné manažery, kteří se neosvědčili ani jinde? Tak já jsem to tehdy tedy sledovala a můj komentář je toho odrazem.
Z čísel je zřejmé, že sešup ČSA nabraly za vedení pana Tvrdíka, on má za stav aerolinek v druhé polovině minulého desetiletí zcela jistě spoluodpovědnost. Převzal funkci, na kterou zjevně nestačil, byl za ni pokud vím nadstandardně ohodnocen a svůj úkol plnil velmi špatně. Můj komentář byl tedy zcela namístě a odpovídající skutečnému stavu.
A teď už nic o hrozícím krachu ČSA nečtu, takže doufám, že se jejich kondice upravila.

Jste zcela mimo téma, já jsem Vám odpověděla na otázku, jak jsem informace načerpala, s tím že po dvou letech je to trochu problém konkretizovat, a Vy zde na mne opět vyletíte, že nevím nic.

Já nikoho o ničem nepřesvědčuji, to si prosím pamatujte, Vy chodíte sem si číst mé názory, já Vám je nechodím vykládat k Vám domů.
Zde jsme na blogu, kde se objevují právnické a společenské komentáře (nikoli vědecké texty) k aktuálním tématům, tomu odpovídá obsah, forma, název i vzhled, zde nejsme na vědeckém pracovišti. Pracujeme s dostupnými informacemi, přemýšlíme o nich, nějak se je snažíme vyhodnocovat a diskutujeme o nich. Pokud Vám připadám jako vhodný objekt manipulace, poté, co zde čtete mé články a diskuse, prosím, máte na to právo.
Jinak že bych byla nestranná ve věci pana Paroubka a spol., to jsem nikdy ani na vteřinu netvrdila, jeho styl vedení státu mi byl velice protivný a byla jsem proti němu velmi zaujatá. Takže nevím kde jste přišel na to, že jsem citovaný starý komentář vydávala za nestranný?

[407] Chris - WWW
MaB,
[402] já se těmto tématům chystám v budoucnu věnovat, ale ještě nevím, jak to pojmu:) Už celkem dlouho o tom plánuji nějaké články.

Demokracie asi není dobrá či špatná, to souhlasím, nicméně ta současná skutečně nefunguje, což bude patrně souběhem nedokonalosti lidí a také nedokonalostí těch pojistek, které brání zneužívání moci. Je to velké téma, na rozsáhlou diskusi.
Ale naprosto souhlasím, že lid bez demokracie už nemůže být, když si ji "vyzkouší". Resp. už bez ní být nechce:)

Dokonalá, fungující demokracie skutečně je ideál. A nezbývá nám nic jiného než se snažit mu přiblížit, podle mne.

[408] Mazel
No, Chris a Gravere, že se ještě vracím k vašim [377] a [395], asi jsem slepý, že nějak nevidím ten rozdíl. Smetana, podobně jako Týc, se ke svým "uměleckým dílům" hrdě přiznal, sice se sám nenabonzoval, ale nevím o tom, že by se k tomu někdy nehlásil, třeba před svými kolegy. Ono to z principu těžko šlo udělat tak "veřejně", jako když se schovám do davu a mrsknu po politikovi vejcem. A ani nikdo z házečů se pak nešel sám udat na policii, nebo jo? Jediný rozdíl vidím v tom, že "umělci" prý "poškodili cizí věc", čili dopustili se trestného činu, kdežto házeči pouze originálně ozdobili skutečné tváře našich tehdejších vládců, přičemž jim ani skoro neublížili, takže to nebylo tak trestuhodné.

[409] graver - Mail - WWW
[404] - feudalismus a konstituční monarchie.
[408] - ano, může to být určitý druh slepoty :-). Nevíš o tom, že by se k tomu nehlásil? To ale není totéž, jako vědět, že se hlásil. Zkus se vyjádřit jasněji - můžeš odkázat na nějaký zdroj (třeba Smetanovo vlastní tvrzení), ze kterého je patrné, že se k tomu hlásil a jak? Neříkám, že to tak není - jen o tom nic nevím.
Stejně tak nevím nic o tom, že by se ten francouzský metač vajec při onom aktu schovával v davu - pochopil jsem to tak, že z něj naopak vystoupil, ale ani to jsem moc nestudoval.
A droný rozdíl vidím i mezi Týcem a Smetanou. Týc své eskapády považuje za umělecké dílo a proto se k nim hlásí. Smetana to dle mého přesvědčení v okamžiku výkonu nepovažoval ani za umělecký, ani za politický akt. A jestli opravdu mluvil před kolegy o tom, jak někde počmáral nějaké plakáty, tak je to ještě větší dork, než jsem si myslel.
Nikdy mě nepřestane překvapovat, z koho jsou lidi schopní udělat si ikonu.

Chris: dáme 1000?

[410] Mazel
Nevím o tom nic, stejně jako ty. Možná se Smetana v noci tajně vloupal do vozovny s čelovkou a fixem, ale při činu netušil, že z pozarohu kolega s infrakamerou tajně spřádá důkazní materiál... Nebo chlapi po ránu, v krvi ještě pozůstatky z předchozího tahu, pokračovali v politické debatě, Smetana jako největší frajer vytáhl fix a hrdinně psal, co mu ostatní diktovali - kolega, co ho nejvíc hecoval, pak třeba splnil svou občanskou povinnost a nezištně ho zatepla nahlásil. Kdo ví, jak to bylo.
Každopádně podle mě u Smetany (ale ani u Týce, viz jeho dopis v odkazu v [341]) nelze zapřít úmysl svérázné politické angažovanosti. Nešlo o jen tak ledajaké plagáty a nesprejoval tam milostné nápisy.
O francouzském metači vajec taky nic nevím, mluvil jsem o tlupách, které hrdinně vymetali česká náměstí a svolávali se na fejsbůku. I když hlavní svolávači od toho včas dali ruce pryč, co si pamatuji.

[411] graver - Mail - WWW
Nevíme o tom nic, takže můžeme jen spekulovat, co je pravděpodobnější. Já svůj názor mám, jasně jsem ho vyjádřil, snažím se ho vysvětlit, ale netrvám na tom, abych někoho přesvědčil. Už je to opravdu na úrovni "zakopali se v předem připravených pozicích".
Takže abych to nějak shrnul:
1. panuje všeobecné přesvědčení, že je Smetana obětí politické zvůle - tzn. byl vmanévrován do spárů ML, aby se mu mohla pomstít za manželovy tykadla. Dle tohoto přesvědčení byla ML nejen podjatá, ale také podjatě rozhodla (což není totéž).
2. Panuje všeobecné přesvědčení, že Smetana je umělec a politický aktivista, který svůj čin od samého začátku pojímá jako svobodný politický akt a od samého začátku věděl a počítal s důsledky, přičemž vůbec nespekuloval o tom, že by snad svůj hrdinný akt měl nějak tajit.
Obojí považuju za krajně nepravděpodobné (Occamovu břitvu znáte?), mám zcela opačný názor a k militantním zastáncům této teorie zaujímám shovívavý postoj - jako ke každému, kdo naletěl blbci a ještě se tím chlubí :-)).
Toť ode mne opravdu, ale opravdu všechno (pokud se neobjeví nějaká převratná novinka).
Tu tisícovku ale dáte :-)

[412] MaB - Mail
Ad 407 a 409)
Chris, dekuji. Na podobnou diskusi se tesim.:)

Gravere, v tom s tebou opet souhlasim, dokonce jsem to v jedné debate také uvedla.
Osviceny panovnik v konstitucni monarchii (jak o nem psal Voltaire), se mi zamlouval. Ale kde ho brat a nekrast ?
Tady by sice bylo kandidatu na trun hned nekolik, napr. pripadny Ludvik XX.- Louis Alphonse de Bourbon nebo Henri d'Orléans, comte de Paris. (Ten chce vratit Francii "Francouzum srdce"!), potiz je v tom, zda jsou dostatecne "osviceni". A pro navrat monarchie by bylo asi jen 17% Francouzu, kolik pro navrat k feudalismu znamo neni. Takze to je jeste vetsi utopie nez ta fungujici demokracie.
Ostatne v Evrope je konstitucnich monarchii nekolik, ty severske mozna o trochu lepe nez nas system funguji, ale ...

[413] Milan
K té demokracii
Dobrá diktatura je 10x lepší než nejlepší demokracie - z hlediska ekonomického, sociálního, národněrozvojového atd. atd.
Špatná diktatura je ale 1000x horší než ta nejhorší demokracie. Špatná diktatura je peklo na zemi.
A diktatury mají tendenci stávat se horšími, degenerovat spolu s myslí stárnoucího diktátora nebo spolu s nutností upevnit moc jeho nástupce...
Diktatura se časem nezlepšuje a nezmírňuje, ale kostnatí či přímo zhoršuje. (Jen když diktatura umírá stářím a zvětrává, může se zdát, že se zmírňuje a stává se lidskou, ale to je dost výjimečný případ, s kterým nelze počítat a stavět se politické představy pro futurum na předpokladu takového vývoje.)
A to je postačující důvod k tomu, abychom hájili i špatnou demokracii a bránili diktatuře, byť by mělo jít (zpočátku) o diktaturu dobrou a prospěšnou.
Problém je v hloupé ideologii a v hlouposti politických vůdců. Pochvala dobré diktatury je u nás prakticky trestným činem, nesmí se to. A to je zásadní chyba, která generuje skryté zastánce diktatury, kteří mohou v příhodný okamžik demokracii zlikvidovat. Kdyby bylo možno dobrou diktaturu chválit, bylo by možno spolu s tím ukazovat i na nebezpečí v diktatuře imanentně zabudované, na to, že i ta dobrá diktatura se časem zvrhne a bude to hrůza.

[414] MaB - Mail
ad 413) pane Milane,
nemyslite, ze demokracie ma k dispozici a muze, v dané situaci a v pripade potreby, pouzit podobné (stejne) prostredky, jako to, cemu rikate "dobra diktatura" (dekrety apod), aniz by
prestala byt demokracii ?
Nejvetsi problem je, jak zabranit tomu, aby "hloupe politické vudce" stridali "hloupi politicti vudcové"...

[415] ratka
407. a co když demokracie funguje. jen my tvrdíme ze nefunguje. protoze funguje treba jinak nez bychom si přáli. ale ona funguje nezávisle na naších přáních.
kdyby si nekdo přál osviceny absolutismus tak ten by asi (na 99%) fungoval taky jinak nez by si pral aby fungoval.

[416] Mazel
MaB, jaký je rozdíl mezi osvíceným panovníkem v konstituční monarchii a osvíceným prezidentem v obyčejné republice?
V pravomocích to asi moc nebude, snad tedy v tom, že v prvním případě spoléháme na to, že panovnická rodina vychová stejně osvíceného následníka, kdežto v druhém případě věříme, že si lid zvolí osvíceného zastupitele. No a pak v tom, že prezitent obvykle musí počítat s výrazně kratší dobou vládnutí danou délkou volebního období (v západní demokracii - v Rusku už je to zjevně jinak:)

[417] Mazel
Gravere, tak já to taky shrnu - bez ohledu na hrdinnost či zbabělost, moudrost či dětinskost pana Smetany, předvolební plakát není fasáda domu, stejně jako dočasná výměna papírků v semaforech není totéž, co rozbití pouliční lampy, takže podle mého názoru použití zmíněného paragrafu mířícího na vandaly je nepatřičné.

A olomoucká ODS jistě byla jen chvályhodně důsledná, paní Langerová dostala případ čistě náhodou a teď chudinka musí snášet urážky různých primitivů jen proto, že se obětovala a jako profík případ vzala, když ho přece klidně mohla hodit na někoho jiného.

[418] Milan
Zajímavý příspěvek k pohledu na diktaturu
je také zde:
http://neviditelnypes.lidovky.cz...
Je však třeba si uvědomit, že zde nejde o srovnávání dopadu diktatury a demokracie, protože islámský stát není demokratický stát.

ad [414] NE. Jakmile začne demokracie omezovat svobody a potlačovat práva, přestává být demokracií. A respekt k svobodám a právům znamená nutně a neodvratně zneefektivnění až znemožnění některých činů či celých procesů...

[419] MaB - Mail
ad 416) Mazle,
velice schematicky receno:
Rozhodnuti "osviceneho" panovnika nejsou despoticka, ale zalozena na principu, ze system je nutno neustale zdokonalovat a tudiz racionalne reformovat. Jeho snaha je uprimna.
Narozdil od prezidenta to totiz dela bez postrannich umyslu, protoze se nemusi snazit u moci "zuby nehty" udrzet.
Zajistuje i potrebnou kontinuitu.
priklad Friedrich II. Prusky, Josef II.)

[420] MaB - Mail
ad 418) pane Milane,
clanek je zajimavy, "ja to rikal(a)", si zde mysli,rovnez bez zadostiucineni,
vetsina lidi.
Existuji zeme, kde je demokracie v nasem smyslu, proste neaplikovatelna.
Duvody znate.

Jinak jsem mela na mysli prostredky, kterymi se demokracie sama dotuje, a to rovnez demokratickymi procesy.
Bylo by mylne se domnivat, coz jiste nedelate, ze jsou svobody v demokracii neomezitelné. Omezuje je uz sam fakt, ze zijeme ve spolecnosti.

[421] Mazel
Takže kvůli "zubům nehtům" by možná prospělo, kdyby prezidentem mohl být jeden člověk ve svém životě jen jedno volební období (které by nebylo dlouhé řekněmě 5 let, ale třeba 10 let).
Jak ale zajistit to zachování "osvícenosti"? Když nemůžu být odvolán ani znovu zvolen, tak zase hrozí, že se budu chovat despoticky...
Co když kontinuita "osvíceného" panování v monarchii je stejná utopie, jako třeba komunismus, přičemž výhoda demokracie je jen v tom, že převraty můžeme uskutečňovat častěji, protože nekrvavé volby jsou méně nákladné a vyčerpávající, než revoluce?
Pak je docela důležité, z čeho je nám umožněno ve volbách vybírat - za komančů přece byla taky demokracie a volby.

[422] MaB - Mail
ad 421 )
To byla jen ukazka rezimu, ktery nefungoval tak spatne, ale silne pochybuji, ze by byl pouzitelny dnes.
O tom jedinem prodlouzeném obdobi pro prezidenta by se melo uvazovat.
Kdyz sleduji zdejsi predvolebni show, byla bych urcite pro.

[423] ratka
demokracii chapu jako rozhodovani vetsiny nad mensinou. tenhlas vetsiny lle ruzne omezit a manipulovat s nim. ale principem je hlasovani (i zástupců vetšiny) a pocitani hlasů. takze o nejake svobode nemuze byt ani reci :o/ sv

totalita nebo absolutismus treba osviceny chapu, ze zadna volba neni. ze nekdo je dosazen do vedeni jinak nez volbou. ze je určen např. skupinou lidi nebo že se narodil jako kral.

[424] ratka
svoboda není a nemuze byt. pokazde bude rozhodovat skupina silnejších, chytřejších, pocetnejsích nebo modrokrvavejších o zbytku. možná ta svoboda pro tu určitou skupinu co rozhoduje přichází do uvahy, ale vetsinou ne. protože pokud ten co rozhoduje, je odpovedný tak se opet rozhoduje v zájmu nečeho - omezene. nikoliv svobodne.
svoboda neni, ani zde a ani jinde.

[425] Mazel
Dobrá provokace, Ratko. Svoboda pro mě není totéž, co bezuzdnost. Můžu být třeba nesvobodnou obětí svých chtíčů (třeba touhy po majetku). Můžeš se svobodně chovat odpovědně, ne pro svůj budoucí prospěch, ne ze strachu z autority, ne kvůli svým pudům ani ze zvyku, ale z lásky. To je ale tvoje vnitřní svoboda, těžko se to dá vnutit druhým, takže asi máš pravdu, absolutní vnější svobodu zavést nejde. Nicméně přesto se můžeme snažit vytvářet co nejvíce svobodné prostředí pro každého, a zmírňovat tak nerovnost, o které píšeš.

[426] ratka
425. proto JSEM zastáncem demokracie. protoze umoznuje pohyb uvnitr skupiny. vyrovnávání. jasně, že určitá skupina bude znevýhodněná vždycky ale má šanci se třeba spojit s více znevýhodněnými a demokratickou cestou (hlasováním a volbou) přelit se jako voda do jiného postavení.
u absolutismu to není možné, tam je pyramidální rozložení sil. ti co jsou dole tak jsoudole a ti nahoře taky tak :o)) netočí se to dokola jako v demokracii. Pro mě je domokracie (i ta zlá, s hloupými lidmi kterí volí úplně blbě) zárukou že ti hloupí co se zvolí a získají výhody budou těmi druhými hloupými zase vyměněni a moc se nezabydlí.

Jasně, můžeme mít absolutisty kterí jsou osvicení a z bohatství si nechaji jen trochu a zbytek rozdělí lidu. Ale to je taková hezká pohádka o dobrém králi Miroslavu :o) Moc jí nevěřím.
RAdeji chaos s demokraticky zvolenými hloupými a chamtivými politiky než jistotu desetinásobku s králem Miroslavem, který to s lidem myslí dobře. Neveřím stojatým vodám. Neveřím, že osvícený monarcha dokáže osvítit i svoje rádce a horní vrstvy pyramidy.

[427] MaB - Mail
ad 426) Ratko,
kdyz uz, tak spis nez krale Miroslava, bych videla Karla IV. :)

[428] ratka
takového karla zrovna máme :o) KOrunovat ho a dat mu všecky pravomoce, tak to by byl hukot.

[429] Chris - WWW
Diskusi čtu, ale nemám tolik času, energie a ani myšlenek, kterými bych přispěla:)

Milane, [413][418]
celkem souhlasím.
Myslím, že je mi jasné, proč je třeba demokracii bránit.
Chápu, že někde může i diktatura po přechodnou dobu fungovat úspěšně a "pro lidi", ale až bolestně si uvědomuji absenci pojistek proti zneužití.
A budu velmi ráda, když budete tyto názory, které prezentujete zde, šířit i tam, kde je to třeba a kde nejsou pochopeny;)
Protože já to asi neumím či nezvládám.

Ratko, ad [423]
demokracii nelze chápat jenom jako vládu většiny nad menšinou. Jejím podstatným rysem je podle mne i ochrana menšin.

Diskusi o dalších naznačených problémech si nechám až na dobu, kdy o tom třeba něco napíšu do samostatného článku, teď na to opravdu nemám čas ani energii.
Navíc to jsou nesmírně složité otázky - jak nastavit systém "brzd a protivah", jak kontrolovat moc a zabraňovat jejímu zneužití, jak zajistit ochranu práv a přitom efektivní fungování systému... je toho hodně a je úplně jisté, že to zde nevyřešíme:)
Ale to nevadí:)

[430] ratka - WWW
ochrana mensin je podle me jiz doddatecna funkce - socialni. tu mohou mit demokracie uplne stejne nastavenou jako totality. napr. ochranovat jen ty mensiny ktere jdou v souladu s vladnouci ideologii a mensiny ktere nejdou potlacovat. to vse dokaze demokracie i totalita stejnu merou. demokracie mozna lip v tom ze je to prokazatelne v zajmu vetsiny

[431] ratka - WWW
430. tada nikoliv v zájmu nybrz zájem vetsiny.

nedvno jsem diskutovali o tom, ze co kdyz si obcane demokraticky odhlasuji, ze duchodci v sedmdesati by se meli zlikvidovat, aby neujidali ostatnim chleba. techn mladych je hodne a ocekvaji ze v sedmdesati je jiz zivot nebude bavit a ze teda ta likvidace i pro ne nebude problem.

jakmile se pravidlo nastavi tak je velmi tezke ho zvratit. Protoze az ti mladi coho nastavili budou stari, tak jiz tu dalsi prichazejici generaci neprehlasuji. a tak to jde furt dal... demokraticky odhlasované vetsinou

[432] MaB - Mail
ad 431) Ratko,
toto nebezpeci si uvedomoval jiz v antice (pred 2400 lety) Platon.
Ze totiz v demokracii, vlade vetsiny, nemusi mit vetsina vzdy pravdu.
Proto pozadoval, jako jednu ze zakladnich podminek spravného fungovani demokracie, vychovu obcanu k "ctnosti".
Obcane by se meli "obcanstvi" od mladi ucit, aby ziskali smyst pro verejny zajem a dovedli ho nadradit zajmu vlastnimu. Meli by byt pripravovani na to, ze aby mohli mit stejna prava a svobody vsichni, musi neco slevit ze svych prav a svobod kazdy.
Bez teto "republikanské ctnosti", ktera je vysledkem vychovy, lid nebude umet v demokracii zit.

Neni to aktualni a potrebné dodnes ?

[433] ratka
432. je to velice aktualni a ve srovnání s antikou máme zde (asi)problém v tom, že u nás nejsou otroci jako bezpravní pracující vetšina.
Otroci (fyzicky tezce pracující) mají predpoklám jiné zájmy než ti kterí se venují vyšším idelálům a uslechtilým cílům

[434] MaB - Mail
Prave diky vsem tem, kteri se v dejinach venovali "vyssim idealum a uslechtilym cilum" (mnozi za ne polozili i vlastni zivot), vdecime dnes tomu, ze otroci (ti novodobi), maji dnes prostredky k tomu, aby hajili sve zajmy.
To neznamena, ze se vetsina nemuze nechat zmanipulovat - v Nemecku se Hitler dostal k moci zcela demokratickou cestou.

A je spravné, ze je nekdo, kdo nam
to obcas pripomene...

[435] ratka
434 takhle me jeste nenapadlo na to se divat. ale jo, moc zajimavý úhel pohledu. díky

[436] Chris - WWW
Ratko, [430]
ochranu menšin chápu jako nedílnou součást vlády většiny. Právě proto, že ta většina se může mýlit nebo si odhlasovat nesmysly. A nejen ochranu menšin, ale ochranu lidských práv vůbec.

MaB, [432]
to je tedy velice aktuální i dnes!

[437] ratka - WWW
436. a kdo má tu mensinu chránit. kdo je urcen aby ji chránil pokud josu politictí predstavite voleni chránit zajmy vetsiny.
to je dost zajimavy bod. Odkud se vezme vule chránit mensinu?

[438] ratka - WWW
dobre je to treba videt na Slovensku a mensine Madaru. Slovaku je vetsina a tak zkousi ruznymi metodami oklestit prava madaru. celkem se jim to dari :o)

[439] Chris - WWW
Ratko,
já bych to neformulovala tak, že úkolem politických představitelů je chránit zájmy většiny.

A pokud jde o ochranu menšin, nejsem zrovna zběhlá v ústavním právu, ale menšiny jsou chráněny různými úmluvami, např. zde národnostní menšiny:
http://cs.wikisource.org...%C5%A1in

Ochrana menšin je výslovně zakotvena v ústavě. A také jsou příslušníci menšin chráněni prostřednictvím základních práv a svobod, které jsou zaručeny všem bez rozdílu.

Tedy ta vůle k ochraně je zakotvena do mezinárodních smluvních dokumentů i do právního řádu státu, do předpisů, kterými se mají všichni včetně státních orgánů řídit. A ochranu právům poskytují soudy.
Nemáme zde jenom politiky, máme také justici:)

[440] ratka - WWW
s tím souhlasím, ale to (asi) nesouvisi nijak s demokracii. nechci se tady zamotat. zákon muze platit stejne jak ve dmokratickem tak v totalitnim state. zákon souvisi spise s tím, aby jak demokraticky zvolene strany nebo totalitní vladce své pravomoci nezneuzili.

nemeni nic na tom, ze demokraticky strany jsou zvoleny vetsinove.zastupuji vetsinu.

[441] Milan
K té demokracii
doporučuji dnešní pěkný článek pana Doležala:
http://neviditelnypes.lidovky.cz...

Jinak, Ratko, obávám se, že Váš názor na designát pojmu "totalitní" je poněkud neujasněný, alespoň z kontextu mně to tak vyplývá.
Totalitní není opakem demokratického.

[442] ratka - WWW
neni, to jsem taky nerekla. zjednodusenen to chapu tak ze demokraticky znamena volby.
totalitne bez voleb. vudce (vudci skupina) je urcen bud rodem (zdedil) nebo mocensky (vybojoval si to)nebo je dosazen na zaklade nejakeho predem dohodnuteho klíče mocenských skupin.
teda takhle zjednodusene si to predstavu aniz bych nahledla do ucene knihy

[443] Chris - WWW
Milane,
děkuji za odkaz, zajímavý článek.
Jinak mi dochází teprve postupně, jak vlastně ti hlasatelé "dobra" a "fungování státu" padají v zásadě do stejného ranku (rétoriky, cílů, možná i prostředků) jako hlasatelé těch nejzprofanovanějších ideologií, např. komunisté.
No, možná se mýlím, rozhodně si toho ale budu ted všímat.

Totalita
Opakem demokracie asi není totalita, demokracie je forma vlády a jejím opakem je nějaká nedemokratická forma vlády.
Ale v praxi, obávám se, to dost splývá (i mně, také to zaměňuji), protože nedemokratická forma vlády s sebou jistě přinese dříve nebo později totalitní praktiky, mezi něž řadím zejména omezení svobod.

[444] Milan - WWW
Totalitní znamená celostní..
Totus je celý nebo všechen. Totalis je úplný. Totální je pak počeštěná verse slova totaliter, což znační zcela, docela, úplně.
Totalitní je pak vymyšlená odvozenina, kterou bychom mohli přeložit jako celostní.

Totalitní stát je stát, který ovládá všechno. VŠECHNO.
Je to stát, ve kterém byla zrušena celá samosprávná linie veřejné správy a zůstala jen státní správa, totalitní stát si vešekerou veřejnou správu centralisoval.
Obce ztrácejí právo na samosprávu a jsou spravovány státními orgány (u nás národními výbory). Zrušeny jsou profesní samosprávné komory, jejichž residua se mění buď v odborové organisace, nebo v zájmové svazy. Zrušena je akadmická samospráva, dokonce i církev je podřízena státu a kněží se stávají státními zaměstnanci.
Ba i občanské spolky včetně sportovních a hoby-spolků se stávají součástmi státu jako "zájmové společenské organisace", koncentrované a centralisované.
Totalitní stát je také státem, který si vyhradil podnikání. Tento stát je jediným podnikatelem, je jediným obchodníkem, je tedy i jediným zaměstnavatelem (byť in concreto tyto činnosti vykonávají různé jeho údy, jako jsou třeba příspěvkové organisace, rozpočtové organisace, národní a státní podniky atd. atd.). Všichni jsou mu tedy podřízeni, všichni jsou na něm závislí.
Rozdíl mezi právem veřejným a právem soukromým zaniká.
Teoreticky se stát stává i jediným vlastníkem (což se v praxi uskutečnilo jen v Sovětském Rusku a jen na velmi krátkou dobu), v praxi však ponechával svým poddaným aspoň část vlastnických práv k drobnému majetku.
Stát je všechno, má všechno. Vše je stát.
Proto to nazýváme totalitním státem.

Zrod a vývoj totalitního státu lze dobře studovat v naší sbírce zákonů. De lege to začíná ústavním dekretem Dr. Beneše ze dne 4. 12. 1944 o národních výborech a prozatímním národním shromáždění, pokračuje to pak přes vládní nařízení č. 4/1945 Sb. II. a 44/1945 Sb. II. a pak samozřejmě přes různé znárodňovací dekrety...
Do konce roku 1950 byl přerod v totalitní stát u nás v podstatě dokončen. Postupná likvidace živnostníků a rolníků v padesátých letech bylo už jen takovým zametáním trosek..., stát už byl totalitní a tato likvidace zbytku soukromých výrobců už nebyla vytvářením totatality, ale projevem již zvítězivší totality.

K takovému dokreslení situace doporučuji seznámit se například s vyhláškou č. 405/1950 Ú.l.l., o jednotném plakátování veřejných hudebních produkcí.

[445] ratka - WWW
mam v tom jasno asi jako mel jasno Marxismus - Leninismus. Vytahla jsem si otazku jaky je rozdil mezi diktaturou proletariatu a burzoázní demokracii.
mela jsem to nasprtané takže jsem dostala za jedna. nejsu si jistá zda je tohle pojeti diktatury (totality) a demokracie to pravé :o( ale celkem osvetluje zakladní principy jak je chpala v ty dobe M-L.
navstevovala jsem techniku, bylo pro nás techniky povinnosti navstevovat M-L, asi abychom trochu zkulturnili. Mám z M-L státnici :o/

[446] ratka - WWW
MIlane, pamatujes si jeste M-L? Muzes prosím trochu osvetlit vztahy mezi diktaturou proletariatu a burzoázní demokracii?

[447] MaB - Mail
opak demokracie
velice schematicky receno:
za opak demokracie lze povazovat oligarchii, kde je vlada nekolika osob (mensiny) nebo autokracii, jejimz prikladem jsou "bananové " rezimy.

Diktatura je v podstate autoritativni autokracie, to znamena ze vnejsi nazor neni konzultovan.
I v diktature muze byt moc formalne vykonavana podobne jako v demokracii.
Rozdil mezi obema je v tom, ze zatimco v demokracii je politicka alternace jednim z principu, v diktature k ni dochazi silou.

Ze by mel graver pravdu ?
Na 1000 mozna ne, ale ta petistovka se zda na dosah ! :))

[448] Milan
Diktatura proletariátu byla forma státu, ranná fáze komunistického státu.
Buržoasní demokracie byla nadávka, maskovaná jako zjednodušující shrnutí všech forem parlamentních systémů dvou nebo více stran, zcela bez rozlišování formy vlády.

Opakem "demokracie" je nedemokracie, která může mít mnoho podob. Například i ty, o nich píše paní MaB.

[449] Milan
Ještě jinak:
Diktatura proletariátu byla drsná realita 50. let a buržoasní demokracie se ze vzpomínky měnila rychle v nadávku.

[450] MaB - Mail
ad 448)
pane Milane, mate zcela pravdu, ale
pokud bych si vas chtela pratelsky dobirat, rekla bych, ze podle vzoru
opak demokracie je nedemokracie
by se dalo rici, ze opak
statu je nestat
lzi nelez
tvora netvor
casu necas
moci nemoc...atd
Mohlo by sem patrit i ono slavné:
"Jde proti nam, kdo nejde s nami !"

Ale legrace stranou, vase odkazy jsou zajimave a vase vysvetleni maji pertinenci a rada je ctu. :)

[451] ratka - WWW
burzoazni demokracie je takovy zvlastni slovni spojeni. zni mozna pejorativne, pokud slovo burzoazie je pejorativní. dnes s odstupem 30 let tezko hledam duvod PROC mela být burzoazní demokracie horsi nez diktatura proleteriatu. ziju v ni. teda myslim si ze to v cem zijeme je burzoazni demokracie :o))

[452] ratka - WWW
taky ctu Milana cim dal radeji

[453] MaB - Mail
ad 451)
Ratko,
"burzua" z lat. burgensis, fr.bourgeois znamena obcan mesta. (burg = malé mesto)
Byli to prislusnici stredni tridy, vetsinou zivnostnici, kteri zamestnavali delniky.
Za prumyslové revoluce se burzoasie velice obohatila, nemela titul, ale penize. Slechta se na ni divala "s parta" jako na zbohatliky a snoby bez vkusu, jinak ale oznaceni burzoazni demokracie nema v sobe nic pejorativniho.
Lidovym demokraciim, které se dnes povazuji za diktatury, byla vytykana nesvoboda tisku, vyznani, projevu... (viz vyklad pana Milana).
Marxisté zase poukazovali na nerovnost obcanu, na vykoristovani proletariatu dominantni a egoistickou burzoazii v demokracii burzoazni, kde jsou udajne politicka rovnost, prava a svobody pouze formalni.

Demokracie se musi zrejme stale obnovovat a prizpusobovat vyvoji.
A zalezi na tom, co si kdo pod timto pojmen predstavuje, zda politicky system nebo zasadni hodnoty a principy.

To, v cem zijeme, byva oznacovano jako demokracie liberalne-socialni ... :)

[454] Chris - WWW
Vždyť to říkám pořád, že Milan by měl vést svůj blog:))

Milane, [444]
děkuji za vysvětlení.
Také jsem použila v kom. [443] termín "totalitní praktiky", tedy ne nutně nastolení totality jako takové.

Možná není náhoda, že naši demokracii někdy označujeme přídomkem "pluralitní":-? Nemá to nějaký význam v kontextu těchto pojmů?

MaB, [447]
také děkuji.
Zmiňované formy vlády také chápu jako protiklad demokracie.

Ráda bych si v této diskusi ujasnila pojmy, co je co.
Demokracie jako forma vlády, totalita jako způsob uspořádání státu:-?
Tak asi.

[455] MaB - Mail
ad 454)
opet schematicky :
pluralitni demokracie = pluralita politickych stran, nazorovych proudu
atp.(x monopartismus, bipartismus).
Pluralitni volebni systém je proporcni (CR),vetsinovy (FR).
Oba maji sve vyhody a nevyhody.
V proporcnim je moznost zastoupeni vice stran, nutnost koalici, mensi vladni stabilita.
Ve vetsinovém zastoupeny hlavne strany nejsilnejsi, mene "spravedlivé", ale ucinnejsi, vladni stabilita vetsi.

[456] graver - Mail - WWW
Tak to pan Smetana dotáhl až do hrdinského finále:
http://aktualne.centrum.cz...740717
http://aplikace.policie.cz...121405
K dokonalému image mučedníka mu zřejmě ještě chybí přívěsek "zastřelen na útěku".