Christabel

14.02.2012
Elixír lásky

Komentáře

[1] squire
Hm, to s tém oxytocinem a autismem může mít spojitost s tím, čemu já říkám, že moje dcera umí vyčmuchat hCG. Jinými slovy, pozná těhotnou. Se mnou se začala kontaktně mazlit až v momentě, kdy jsem otěhotněla s Lili; a to dokonce dřív, než mi napadlo udělat si test. Rok se tu stýkáme s kamarádkou, Hanička ji celý rok ignorovala, prostě nereagovala na oslovení, nenechala na sebe sáhnout atd.., až jednou kamarádka přijde a moje dcera se jí začne zničehonic šplhat do náručí a odmítá jí slézt z klína... a samozřejmě, kamarádka v třetím měsíci.

[2] Ame
wow!
jak se tu dá lajkovat?

[3] Milan
Moc pěkně napsáno.
"Sex až po svatbě" je ideál, k němuž se ovšem katolíci nikdy nedopracovali (někteří protestanti možná, ale katolíci určitě ne). Ostatně stačí se podívat do starých církevních matrik, kolik prvních těhotenství bylo pozoruhodně krátkých, jak brzy po svatbě se prvorozené děti rodily.
Aby vůbec bylo lze tohoto ideálu "sex až po svatbě" dostát, umožňuje kanonické právo svatby pro muže od 16 a ženy od 14 let a ještě možnost dispensu o dva roky dolů!
Pokud se v dnešní době odkládají sňatky na dobu kolem 30 let a výše, není to možno dodržet z důvodů ryze fysiologických a psychologických: muž, který zůstane panicem do 30 let, zůstane panicem už navždy.
Sexuální život, intenzita sexuálního puzení a libidinosní reaktivita muže totiž dosahuje vrcholu v jeho 19-20 letech a pak klesá, po třicítce začíná klesat strmě, po čtyřicítce se míra poklesu snižuje na takové to známé dobíhání k limitě...
U žen to probíhá jinak - ty mají vrchol kolem třicítky (což je patrně trik přírody k zajištění jejich ochoty i nadále rodit děti, i když už vědí, co to obnáší).
Muž zcela jistě nemůže odkládat sex na dobu po třicítce, až se konečně ožení, a pokud to dělá či dokáže dělat, je s ním něco jinak a pro manželský vztah se asi moc nehodí.
Odklad sňatků na pozdější věk je jeden z nejúspěšnějších ďáblových triků, protože když je společenskou realitou sexuálně zdravý mladý muž donucen již od mládí k mimomanželskému sexuálnímu životu, zanechá to následky na jeho vztahu k sexu a k ženám vůbec a návyky z mládí se pak přenesou i do doby jeho manželského života, což samozřejmě stabilitě manželství nepřispívá.
Mimomanželský nesnoubenecký sex v mládí pak uči oba, muže i ženu, zvládat rozchody, praxe rozchodů je učí snadnějším rozchodům. A i to se později promítá do stability manželství.

[4] Chris - WWW
Squire,
to je zajímavá souvislost, ale může to mít i jiné vysvětlení...

Ame,
tady likovací tlačítko nemáme, já se s FB nekamarádím:)

Milane,
mám na toto dost podobné názory. Odkládání sňatků je velký problém.
Na druhou stranu se zvýšil věk, kdy je člověk sociálně zralý, věk, kdy je schopen se uživit, a také se značně prodloužila samotná doba lidského života...

[5] MaB - Mail
jak to vidi "French Lover ":)
"Laska je zapas predem prohrany.(...)
Komar trva jeden den, ruze tri dny. Kocka trinact let, laska tri. Tak to proste je.
Nejprve je rok vasne, potom rok nehy a nakonec rok nudy.
Namlouvaji vam, ze je to na cely zivot, pricemz laska zmizi po trech letech(...). Spolecnost vas klame, prodava vam velkou lasku, i kdyz je vedecky dokazano, ze tyto hormony prestavaji fungovat po trech letech.(...)
Kdo jste zac, ze se odvazujete srovnavat se se zlazami a neuroprenaseci, které vas nevyhnutelne opusti k urcenému datu ?
Jak byste mohli chtit zustat cely zivot s jednou osobou ve spolecnosti vseobecného zappingu ? "

Jedna laska vzdy konci a druha vzapeti nasleduje...
Poznamka - z 558 typu spolecnosti je jen 24% monogamnich!

citovano z knihy "L'amour dure trois ans", autor Fréderic Beigbeder, letos i film. - humorné uvahy o lasce, manzelstvi, socialnich konvencich, vernosti a jejim opaku... doporucuji !

[6] @Teo - WWW
Když ďábel a chemie, tak tady to máš: http://ateo.cz...mages/c/clavin.jpg :p

[7] Mod.
Tak těžko říct, kdy ten elixír nejlépe začít užívat,zejména když trvanlivost každého jednoho flakónu je evidentně omezená.

[8] ratka
oxytocin a sex asi spolu nesouvisi. možná se i vylučuji.
oxytocinem naslapana po všech porodech jsem se vznašela v sedmem nebi ale na sex jsem ani nepomyslela :o)))

[9] Mod.
ratko
no pokud se v souvislosti s ním hovoří o dotykovém kontaktu se zvířaty...:o))

[10] ratka
ja jen ze tema bylo, kdy do lasky vpustit sex a mluvilo se o oxytocinu.
TAkze ten se sexem nijak nesouvisi.
laska jo, teba k zviratum, diteti, priteli ci partnerovi.
ale sex asi bezi mimo oxytocin. jinudy. po jine linii.

[11] ratka
ale slysela jsem neco o testosteronu. sice zpusobuje zenam rust kniru ale zase jsou knirate zeny vasnive a samy orgasmus :o)

[12] Chris - WWW
MaB,
kdo by rozuměl lásce lépe než Francouzi?:)
Tady se zase mluví o sedmi letech, o krizovém sedmém roce. Ale ať tři nebo sedm, jisté je, že prvotní láska se v čase mění, že to první vyprchává a když se to nepovede nahradit a zaplnit něčím trvalým, kvalitním a odolným, nebere to dobré konce...

Teo,
říkala jsem si, jak neromanticky a nehystericky jsem to letos pojala, ale zase jsi mne trumfnul:)

Mimochodem, přemýšlím, proč jsem vlastně přestala psát romantické články? Asi bych to měla oprášit a zase se do nějaké romantiky pustit!:)

Mod,
omezená trvanlivost:)
Ano, buď to vyprchá nebo se to zkazí:))
Jenom my, věční romantici, věříme že nebude tak zle;)

Ratko,
ty toho zase víš:)
Nechceš napsat profesorovi Stárkovi, ať si to opraví?:)
Po porodu je v těle koktejl spousty hormonů, třeba taky prolaktin...

[13] Chris - WWW
A kde je vlastně Roj?
Po takové době jsem konečně napsala opravdický článek o sexu, a on tu není:)
Asi hackuje nějaké weby nebo co:))

[14] ratka
tema me proste zajima odjakziva :o))
ten hormon ktery se vyplavi po orgasmu je tlumici hormon (pry prolaktin) u muzu zpusobuje ze pak nemuzou.
u zen to neni tak vyrazne, ta muze opet

[15] Chris - WWW
A jak mi ta romantika šla:)
http://www.christabel.bloguje.cz...

[16] ratka
myslim ze romantika k tomu patri taky. to je pestra hra fantazie :o) bez fantazie je to taky hezke.
oxytocyn je fajn. matka a dite, hebke dotyky, treba laska k domacimu zvireti. neha. plysove zvířátko. tam se asi ten oxytocin vyřadi :o))) oxytocinove stavy me uplne vyridily u tretiho ditete. lezela jsem vedle miminka a předla jako kocka. vydrzelo mi to dlouhe roky. nejmensimu mazankovi bude 15 a furt ve me vzbuzuje zachvaty nehy. nesmim je ukazovat, aby se za me nestydel.

[17] Mod.
Roj je ve Švédsku.

[18] Mod.
A já jsem taky romantik :o)

[19] Chris - WWW
Přemýšlím, kdo z nás není romantik:-?
Nikdo mne nenapadá:)

[20] @Teo - WWW
Romantika ;)
Slečno, máte ráda vánek?
Mám, je to docela příjemné.
Tak já vám ho tam fouknu.

[21] MaB - Mail
Laska nebo aspon cokolada ?
Laska, zejména ta "na prvni pohled", Francouzi ji rikaji "coup de foudre", (zasah bleskem), vyvolava v organismu hluboké zmeny.
Prvni okamziky jsou skutecne hormonalni bouri : dopamin, adrenalin, oxytocin, v cele s sefem vseho vzruseni, phenylethylaminem, coz je prirozeny amphetamin, rozdmychaji plamen lasky a stesti...
P. je v malém mnozstvi v cokolade, coz vysvetluje, ze nekdo kompenzuje jejimi tabletkami nedostatek lasky...

Po zasahu bleskem nasleduje obdobi na "ruzovém oblacku", kdy pritomnost milované osoby se vsim, co to obnasi, podporuje produkci endrophinu, prirozeného morphinu a oxytocinu, "hormonu pritulnosti" (ten je i u vsech monogamnich zivocichu od prvniho sexualniho styku). Diky jemu mizi stres, uzkost a nastava prijemny pocit zen...
Nic ale netrva vecne, po urcité dobe se zcela fatalne dostavi navyk a prirozeny doping uz tak dobre nefunguje.
Toto jsou pak nekteri muceni resit tim, ze jdou hormony "aktivovat" jinam, "mimo", se vsemi dusledky...

[22] Mod.
Mimochodem, nevím, co vymyslel Bůh a kdo to za něj reprodukoval, nicméně ono "jedno tělo", pochází původně z Platóna (dost set let před Kristem:o) )
"Původně se lidé rodili se čtyřma nohama, čtyřma rukama a dvěmi tvářemi, ovšem takto se člověk zdál Diovi moc nebezpečný a proto jeho tělo rozdělil na dvě půlky, a od té doby jsou lidé odsouzeni k tomu, aby stále hledali svou druhou polovinu."
:o)

[23] Sejra - WWW
Uf, ještě že sem tohle (a podobný úvahy či vědecká pojednání) nečet v době svý puberty. Asi bych byl svobodným panicem:-)
Já mám totiž pocit, že jak tohle začne člověk řešit (jak říkávala babička špekulovat) nepůjde mu už nic.
My sme na to se ženou vlítli asi tři týdny po seznámení, to bylo v roce 1993; a tak nějak nám to vydrželo dodnes. Přectava, že bysme na to vlítli až po svatbě, tj. v roce 1999 by mě spolehlivě odradila od pokračování v takovém vztahu.

[24] Milan
MUDr. Plzák razil teorii,
že lidé se mají do roka buď vzít, nebo rozejít.
Je to dobrá teorie. Jen neupřesnil, odkdy se počítá ten rok. Od seznámení? Od vyznání lásky? Od prvního milování? Od sestěhování se? Od narození prvního dítěte?
No, my s manželkou jsme to počítali od seznámení a lhůtu jsme stihli už v poločase a osvědčilo se to.
A není pravda, že láska po třech letech odezněla [5]. Rozením dětí se zamilovanost vždy znovu obnovila a vždy na trochu "vyšším levelu" a tak jsme dali zamilovanosti šanci změnit se v lásku a ta se nás teď drží a drží...

[25] ratka
vdala jsem se po osmi mesicich chozeni a to jsem jiz nosila brisko. nemeli jsme vubec nic. dite jsem si nesla ke statnicim.
a druhe jsme meli a porad jsem nemela vubec nic, ani kde bydlet :o)) ted kdyz vidim jak mladi planuji, spekuluji co a a jak a kde a kdy. me nikdy nenapadlo planovat co bude a jak bude. hodila jsem si dve deti pres rameno, a sla do zivota. muz vedle me.

[26] squire
Hm, já s klukama randila od patnácti, ale pusu a basta. A pak jsem v osmnácti potkala svého budoucího manžela, po pěti minutách s ním mi bylo jasné, že to je můj budoucí manžel (nekecám!), po roce už to bylo jasné i jemu a tak jsme na to vlítli:))) A brali jsme se až po šesti letech, až dodělal doktorát...

[27] Chris - WWW
Teo:))
No tak tuhle romantiku jsem zrovna nemyslela, ale někde se začít musí;)

MaB,
prof. Stárka byl zrovna včera hostem na Radiožurnálu a o hormonech tam vykládal, bohužel jsem nemohla poslouchat celý pořad.
Ale zaujalo mne, že říkal, že ve stadiu zamilovanosti mají muži méně (!) testosteronu (asi aby se snížila jejich agresivita vůči protějšku), zatímco ženy více (asi aby měly impuls do toho trochu jít...).
Narozdíl od "zamilovaného" slona v říji, kterému stoupá testosteron 50x.
Z čehož plyne, že mezi zamilovaným mužem a zamilovaným slonem je přece jenom rozdíl:)) tedy říkal pan profesor:)

A hledání těch různých "elixírů" na udržení lásky, to je celá historická kapitola:)
Na čokoládě jsem trošku závislá, myslím, že to vzniklo když byly děti hodně malé, protože "obaluje nervy" a uklidňuje:)

Sejre,
ale podle mne je docela užitečné třeba pro ženy, když jsou si působení některých hormonů v organismu vědomy... člověka někdy docela zmatou:)
Jinak mne by představa, že s někým budu šest let chodit a dělat mu takzvanou "přítelkyni", od vztahu také spolehlivě odradila. To nějak není pro mne, mne by to nebavilo:)

Milane,
určitě bych to nepočítala třeba od sestěhování se, lidi by se měli sestěhovat až si ujasní, že spolu chtějí zůstat, ne naopak.
Např. u nás ten rok vyšel od prvního rande.
Ale taky si říkám, jak by ten vztah vypadal jistě jinak, kdyby se neposouval třeba díky dětem... to platí možná dost obecně, podle mne, je dobře, když se vztah někam vyvíjí, když je před párem nějaký cíl, něco společného, kam směřují... ačkoliv nevím, někdo to možná nepotřebuje:-?

[28] Chris - WWW
Ratko,
dneska to lidi s tím plánováním poněkud přehání. Před svatbou je nutné vystudovat, získat praxi, cestovat, našetřit, postavit domy:(
Zvlášť s těmi nemovitostmi je to zajímavé, samozřejmě když si muž postaví dům před svatbou, tak je jeho, není v SJM, což se mu může hodit, až bude chtít manželku vyměnit za mladší model:(

Squire,
tak to máš dobré, mně nebylo jasné nic, asi až do žádosti o ruku... Já se v tomhle na svoje prvotní dojmy nemůžu spolehnout, maximálně v tom, že jsou skoro jistě mylné:))

[29] ratka
domnivam se ze je prekazkou vztahu pokud se partneri stehuji do "domu" jendoho z partneru.
je treba si zaridi svoje spolecne bydleni, nezavisle na minulosti. vzit dite (ktere by se nemelo planovat), uprit zrak do budoucna a budovat si svoje spolecne hnizdo.
dnes je moderni mit hnizda dva nebo tri. ale tak se partnerstvi tezko ztmeluje. tezko se vytvari z dvou jedno.

[30] MaB - Mail
ad 22) Mod,
s tim "jednim telem" je to presne tak.
Podle Platona, (pribeh vypravi na banketu Aristofanes), byly
ony dvojbytosti (muz/muz, zena/zena a zena/muz - androgyny) prilis silné a pysné, Zeus je proto, z obavy, aby ho nepripravily o moc, oslabil tim, ze je rozdelil a promichal.
Od té doby, za prispeni Erose, hleda kazdy svoji druhou ztracenou polovicku, at uz stejnou nebo rozdilnou.
Hlavnim cilem neni laska, ale navrat ke své puvodni podobe a tudiz i k blazenosti a stesti.
Laska v tom pouze pomaha jakozto snaha o opetné splynuti dvou bytosti v jednu.
Za nejdokonalejsi spojeni je povazovano spojeni muz/muz, z kterého nevzejde zivot, ale Duch...:)
(Platon: Banket 5-4 slol.pr.JC !)

K tomu "pred" nebo az "po":
prave posloucham statistiku, podle které prilo do jiného stavu v r.2011 17000 nezletilych divek, z nich 47% slo na potrat...

[31] Sejra - WWW
ad 27
Tak moje žena si byla působení hormonů vědoma, učili se o nich ve škole, ale rozhodně jsme nad jejich působením nešpekulovali.
Žena mi nebyla jen přítelkyní, byla mojí oporou, když mě otec vyhodil z bytu a já měl jen igelitku s tričkem a trenýrkama... žili jsme spolu prakticky od začátku, tzn. cca po roce chození a jen jsme na to neměli papír vod ouřadu. My jsme si to ANO řekli už dávno, nepotřebovali jsme k tomu žádný obřad ani žádnou autoritu, která by nám to schválila. Oficiálně jsme se vzali až kvůli úvěru na bydlení:-)
Tobě se něco změnilo svatbou? Byli jste si blíž? Začala to být větší láska?

[32] Cheorchia
K tomu ze laska vyprcha..mam malou poznamku :).
Jestlize se zena ke svemu muzi zacne chovat nehezky,prestane na sebe dbat,nedivim se ze vztah jde do haje.Jak se rika "on prumerny muz lepe vidi,nez slysi".
K sexu pred svatbou..
Zasadne nesouhlasim.Rozvadet se po roce s muzskym ,protoze me s nim nebavi sex.Neni lepsi si to vyzkouset pred svatbou? :)
A chudak muj manzel zenil se az v petatriceti.. :)).

[33] Chris - WWW
Mod, MaB,
vida, už jsem si říkala, jaký byl Platón romantik:)
Akorát s tím nejdokonalejším spojením, to nevím nevím:)

Ratko,
to si taky myslím, že je lepší budovat svůj společný domov, je to fajn:)
Plánování dětí: když dneska někomu řekneš, že děti se nemají plánovat, bude si myslet, že ses zbláznila:)
Podle mne trochu plánovat to je potřeba, přece jenom, jenže problém je, že strašně lidí to přeplánuje:(
Přírodě se musí nechat taky nějaký volný prostor:)

Sejre,
no tak svatbou se hlavně z cizího chlapa stane manžel, ne?:)
Pro mne se změnilo hodně, protože jsem byla vdaná, jmenovala jsem jinak, změnilo se všechno, včetně bydlení, protože jsem u něj začala bydlet den po svatbě. Do té doby jsem si bydlela pěkně u tatínka, status "družka" by mi nějak neslušel nebo co.
Jsou prostě lidé, pro které "papír od úřadu" není jenom papír od úřadu...

Jinak zde jsme to už probírali:
http://www.christabel.bloguje.cz...
Vdávat se kvůli úvěru, to by mi přišlo krajně neromantické, nechci se tě dotknout, ale požádat mne někdo o ruku kvůlivá úvěru na bydlení, tak to by se asi nesetkalo s úspěchem.

Cheo,
myslím že článek není o sexu po svatbě nebo před svatbou, ale o sexu přede vším ostatním - a co to s námi dělá...:-?
Jinak je jasné, že o vztah se lidé musí starat, to není nic, co by existovalo samo o sobě, nezávisle na tom, jak se tomu lidé věnují:)

[34] Mod.
MaB 30.
díky:o))mně se to nechtělo včera už nikde vyhledávat:o)

Chris taky mě napadlo, jestli to vlastně je, nebo není romantické, no od Dia určitě ne:o))

[35] ratka
33. sex predevším zklidnuje. je jedno jake hormony jsou za to odpovedne.

poradny sex s x orgasmy je jako relaxační lázeň - odpočinek :o))

[36] Mod.
Já mám dojem, že už jsme tu svého času probírali ten případný předmanželský sex, nebo zda sex až po sňatku, jen si nepamatuju, jestli jsme tehdy došli k nějakému rezuméé založenému na statistických údají k tomu, jak je to s tou následnou rozvodovostí, teda která manželství jsou nakonec větší držáci ( a to i přesto, že by takovou statistiku určitě špatila manželství založená z důvodu početí.
Já si myslím, že spolu lidé v manželstvích nezůstávají kvůli nějakým chemiím, ale třeba kvůli dětem, případně majetkům,v nejlepším případě proto, že si vzájemně vyhovují a na nikoho lepšího nenarazili:o)
Pokud jde o toho Plzáka " lidé se mají buď vzít, nebo rozejít", to bych taky nezobecňovala, vždycky záleží na tom, co partnerům vyhovuje, Plzákova příučka asi platí v případě, když by se jeden z partnerů chtěl omanželit a druhý ne ( jenže, když už je holce 33 a 6 let strávila ve vztahu, těžko se teď bude rozcházet proto, že on se nechce ženit / ale nikdy nechtěl/)

[37] graver - Mail - WWW
Jaký má kdo problém se sexem před sňatkem jsem příliš nepochopil a po sňatku by to snad taky mělo být v pohodě, pokud se o tom nedozví manžel(ka) :-).

[38] MaB - Mail
ad 37) gravere,
tentokrat by souhlasil pan Hornicek :)
"I zenaty muze byt stastny, jen se to nesmi dozvedet manzelka..."
a také
"Nic tak nekrasli zenu, jako par konaku....v zaludku muze."

ad 35)ratko,
x = ?, pripadne s ? partnery ..:)
Neni to neco jako "myslivecka (rybarska) latina" ? :))

[39] graver - Mail - WWW
Ohledně koňaku jsem slyšel ruskou verzi: není ošklivých žen - jen málo vodky.
ad [35] pojem sex nemusí být roven jedinému aktu, takže může jít o celoživotní kontinuální proces. V tomto kontexu je "x" dost málo :-).
Aneb jak pravil ten impotent o vánocích: já můžu souložit, kdykoliv se mi zachce, jen se mi letos ještě nechtělo.

[40] Sejra - WWW
ad 33
No tak jistě, změní se svatbou ledacos. člověk lítá jako kretén po úřadech, aby všude nahlásil, že není Nováková, ale Vopršálková:-) V poctatě erární buzerace.
Jistě, brát se kvůli úvěru je krajně neromantické, je to ale realistické. Když ti bankovní ústav řekne, že úvěr dostaneš jen pokud budeš novomanžel, ty zrovna bydlíš na hubu u cizích lidí, kde můžeš ze dne na den skončit na ulici, žádné bydlení u tatínka neexistuje, protože tatínek je de fakto cizí člověk, o zbytku rodičovstva ani nemluvě. Romantika neromantika, hned jsme v bance na jejich podmínky kývli
a za 14 dní bylo hotovo.
Ale věř tomu, že se mezi námi vůbec nic nezměnilo, krom toho, že sem se stal dlužníkem:-) A dodneška tu svatbu požaduju za počin přinejmenším malinko zbytečný. Žijeme (a teď pomíjím právní stránku věci jako SJM atd.) bez ohledu na to, jestli existuje papír z radnice či nikoliv.

[41] Sejra - WWW
mi nějak vypadlo v poslední větě...Žijeme spolu v harmonii..

[42] Mod.
Jestli nakonec to uzavírání sňatků není cosi jako porody v nemocnicích:o)

[43] ratka
38. nevím jak tomaji jini :o)) ja musim mit jen toho jedineho (svého) partnera, kterému naprosto duveruju.

urcite jsou vztahy a partnerstvi bez sexu. z ruznych duvodu. maji se radi, veri si. treba se uvolnuji autosexem nebo meditaci. to uz je kazdeho osobni vec.

Já jen ze tu uvolnovaci a harmonizacni slozku spolecneho sexu nelze ve vztahu podcenovat. Kdyz dva lide spolu spí (teda maji sex) rozumi si intimne a jsou sladeni tak spolu zustavaji nadale. kam by jinam chodili, co jineho hledali...

moje komentare jsou zejmena o tom, ze je dulezite mit harmonicky sex, ze ten vztah se tim utuzuje a posiluje. oba se na sebe usmivaji a celkove vytvareji prijemne prostredi. neni to jen o sexu, ale i o nem. asi je to zrcadlici proces.
dva partneri se seznami a rozhodnou se zustat spolu, ale aby byli spolu stastni a nekoukali po jinych tak jim to doma musi klapat i intimne a kdyz jim to intimne klape tak zustavaji spolu a tak dokola dokolecka.

[44] ratka
rozhodnuti zustat spolu a jit zivotem spolecne je ale (podle me) provotní.

proto jsemi zastancem manzelstvi. je to pro me verejna deklarace vule zustat spolu. prohlasuji prede svedky ze chci s partnerem zustat v dobrem i ve zlem, ze si budeme vzajmene pomahat dokud nas smrt nerozdeli.
nevim zda je to romaticke :o/ pro me jeto fakt. kdyz neco takoveho deklaruji, tak moje podvedomi ví že je zbytečné se ohlížet do jiných mís. že jím doma.
pak je taky pro moje podvedomi dulezite mít harmonicky a uspokojivý sex. protoze jinde jiný nebude.

[45] MaB - Mail
ad 44) ratko,
tak toto je zaroven romantické a realistické i velmi jasnozrivé.
Da se verit na ideal lasky na cely zivot ? Je to samozrejme mozné a nekteré z nas to potka.
Slib, ktery dava kazdy, kdo vstupuje do manzelstvi, je pro mnohé ale nemozné dodrzet.
Je to spis ideal, jakasi socialni norma.
Co totiz vecne plati o lidské bytosti, je jeji nestabilita, jeji neustaly vyvoj. A tento vyvoj se navic konfrontuje s vyvojem druhého.
A jelikoz v lidském zivote nic a nikdo neni staly a vecny, vse pomiji, proc by to nemelo platit i o lasce ?

[46] ratka
45. protoze laska nepomíjí. bud je nebo není. pokud je tak navěky. pokud neco zmizí tak to nebyla láska, byla to jen pomíjivá vášen, vzbouření hormonů a touha tela se namnožit ve spravné kombinaci genů.
Láska roste zevnitř a to tím jak se partneři sbližují, jak se jeden druhému otvírají jak prorůstají jeden s druhým. Laska roste a je silnější v souvislosti s tím jak se otvírají uzavřené dveře mezi dvemi a dvě bytosti se sjednocují. proces sbližování (prorůstání) lze přerušit ale není to vratný proces. to prorostení bytosti zůstane věčné... nezmizí nikdy.
hormony prijdou a odejdou... ty jsou o nečem jiném

[47] ratka
moc filosofuju :o)) laska je pro me neco dostrediveho, neco jako gravitace. kousky se lepi do hromadek a tyto hromadky jsou pritahovány ... nekam kam patří.

rozmnožování, sex ... vášen jsou součástí pestré hry stvoření. odstředivé síly, pestrý vír který vzniká aby se zároveň rozplynul před očima. není to nic. nic to neznamena. je to jen hra

[48] graver - Mail - WWW
Láska je jen porucha chemické rovnováhy...

[49] ratka
tak jo :o) když koukám na mého nejmenšího jak se mu zapalují lýtka tak určitě :o)))

[50] Cheorchia
Aha.Tak omluva,jsem to pri prvnim kafi spatne pochopila.
Mam strasne "divokou" kamosku.Znam ji 30let,je skoro jako moje sestra :).
Rika:"Neusiluji o to byt pocestnou zenou,usiluji o to,byt pocestnym clovekem".Pred ni to rekla dama jmenem Ninon de Lanclos :).
Stastna zenska.Atraktivni blondyna,hlasite se smejici a milujici vsechno,co jeste nepoznala.
I tohle je zivot :).
Osobne si myslim,ze sex bez lasky muze byt prima.Co kdyz je to tak,ze nam naprosto cizim lidem chutna pistaciova zmrzlina a v ty chuti se potkame,na hodinu,na dve,ale zit spolu nechceme?
Myslim si,ze je pravo kazdeho se svym zivotem nalozit,jak uzne za vhodne.
A co to s nami dela?
Milenka by mela znat svoje misto.
Cekat v koute a neborit rodinu.
Muz by nemel slibovat nesplnitelne.
Manzelka by nemela hrabat manzelovi do kapes.
A manzel by nemel zarlit tak moc,aby si jeho zena nerekla,ze jde radsi o dum dal :).
Osobne rozdeluji Lasku a Erotickjou fascinaci.
Vzdycky kdyz vidim peknyho chlapa,napadne me jak se asi liba.
Ze me to napadne,neznamena,ze to spacham :)).
Lide by meli byt odpovedni za svoje ciny a vedet,co zvladnou.
Kdyz mam milenecky pomer(tu spolecnou chut zmrzliny)rozmyslim si,jestli to "zvladnu".Nebudu borit rodinu kvuli detem.
Jak se rika"Slozenky se musi platit vsude".
Pokud se nekomu zdam prilis nemravna,dobre vam tak :))).

[51] Cheorchia
A je to zajimave,ze ja osobne si myslim,ze Laska na prvni pohled existuje.
Tedy aspon v tom mem manzelstvi ten pocit neztracim...
Starame se o sebe navzajem,je to spousta drobnych radosti,ktere delaji zivot hezkym.

I kdyz -ted nastupuje moje realisticke mysleni..,mozna nemame cas se pohadat,protoze je Tomas porad v praci :)).

[52] MaB - Mail
neni laska jako laska,
i kdyz mluvime o tomtéz, mluvime kazdy o necem trochu jiném, takze se zda, ze mame (i nemame) pravdu kazdy.
Jako jsou ruzné formy lasky (k rodicum, detem, pratelum, Bohu, vlasti, zviratum...), jsou i jeji ruzna stadia.
Od té plaché pres hormonalne rozbourenou po lasku harmonickou, jedna ma bliz k vasni, druha k neze...
Nektera pomiji (zcela zakonite), jina pretrvava, zalezi asi na tom, jak silné citové pouto a zazemi se nam podarilo vytvorit.
Jsou i lasky "paralelni" a tady asi plati:
" Co me dela stastnym a pritom nedela druhého nestastnym, je moralne pripustné".
A nesmi se zapomenout ani na tu "nebezkou" !
Ach...:)

[53] MaB - Mail
Nebesa !
jak je mozné, ze vzdy vidim chybu, teprve kdyz to poslu !?

[54] Liška - Mail - WWW
[13] [17] jasně, roj jel určitě za hokejem.

souhlasím s ratky [43]
a [50] Cheorchia; akorát když vidím pěknýho kluka, nepředstavuju si, jak líbá, ale přímo jak souloží (což mi jde dost s obtížemi). Možná to líbání bude lepší, zkusím na něj přešaltrovat. Ostatně líbání (reálné) už dává určitou informaci i o všem dalším, připadá mi...

[55] Chris - WWW
Jej, to je podnětných komentářů.
Ale reagovat musím už jenom stručněji, protože mi končí legrace. Teď jsem měla pár odpočinkových dnů od daní, v únoru si zařazuju volno, ale mám dojem, že skončilo už včera:)

Mod, [36]
no jasně, taky si vzpomínám, že jsme to tu už probírali, ale aniž bych to hledala, řekla bych, že jsme k žádnému smysluplnému, obecně platnému závěru nedošli:) Ač je to s podivem:))

Jo a ten příklad, když je holce 33 a je šest let ve vztahu - tak právě před tím jí má Plzákova poučka o roce známosti chránit:-?

Vodka, koňak a jiné alkoholy
Vzpomínám si, jak se na nějaké akci bavili moji známí kluci o nějakém setkání v hospodě: "Byla tam ta holka, nelíbila se mi, ale řek jsem si, že když si dám dvě piva, třeba se to zlepší. A ono nic..." Pak si ale všimli, že stojím poblíž a slyším je...:))

[38] Horníčkův citát je strašlivý!:))

O významu sexu
coby relaxačního a sbližovacího prostředku se nepřu, stejně tak o jeho přínosu pro vztah:)

Láska
Nevím, jestli věřím na lásku na první pohled (no, spíš asi ne), ale na tu celoživotní ano. Která se ovšem vyvíjí a v každé životní etapě je trochu jiná.

MaB,
to je hezky shrnuto: "Od té plaché pres hormonalne rozbourenou po lasku harmonickou, jedna ma bliz k vasni, druha k neze..."
Láska nebeská (Love Actually) je rozhodně nejlepší, koukám na ni před každými Vánocemi:)

(Překlepy nevadí, já každý článek přečtu 2-3x a stejně tam pak dodatečně najdu po sobě nesmyslné chyby...)

Liško, Cheo,
to jste mne zaskočily, netuším, co se mi vybaví, když vidím pěkného kluka:-?
Budu si muset všimnout.
Hm, tak tu přemýšlím, jestli mne náhodou nenapadne, jestli třeba nehraje na kytaru:))
Liško, líbání možná také, ale říká se, že hodně informací dává tanec;)

[56] Chris - WWW
Sejre,
vždyť já věřím, že jste v pohodě, a nezpochybňuju ani náznakem vaši domácí harmonii:)
Jenom prostě každý je jiný, každému vyhovuje něco jiného... Asi jsem nenapravitelná romantička, ale bankovní důvod za mne nebrat;)

A myslím, že teď už jsou banky flexibilnější a klidně půjčí i nesezdaným párům. Nevím ale jak je to např. s podporou ze SFRB, ta možná byla jen pro manžele, to jsem nezjišťovala.

Ale uáááá, to není možné, jak může někdo dlouhodobě číst tento blog a pořád si myslet, že svatba je jenom papír?!:)) Vždyť to má hromadu právních důsledků:)

[57] Mod. - WWW
Vůbec nikdy mě nenapadlo, když jsemviděla nějakého pěkného kluka, nebo chlapa ( nebudu říkat, nemyslet na sex:o)) ), přemýšlet, jak líbá, natož souloží, vždycky jsem myslela na to, jestli to nebude blb:o))

[58] Mod. - WWW
56.
Hromadu právních důvodů, zas taková hromada to není, zásadní je samozřejmě dědění* a pak ty zdravotní stavy- což vidím jako zásadní zejména v tom, že proč by měl partnera zbavovat způsobilosti někdo jiný než manželka :o)
*Dědění je ale problém i pokud se nejedná o původní manželství. Například u nás, kdybych umřela nejprve já, až pak Filip bez závěti, Adama by to poškodilo i přesto, že jsme s Filipem manželé.

[59] ratka
57. kdyz jsem videla pekneho kluka tak me napadlo, ze s nim bude urcite potíz :o)

ovsem byli i kluci/muzi (ne tak pekni) kteri me pritahovali ale tam naskocilo okamcite kouzlo okamihu. bez premysleni. dotycny se otocil co to je? takintenzivne to pusobilo. kdyz vystoupil tak zbyl jen prijemny pocit ...

[60] Sejra - WWW
ad 56

Však já sem o právních důsledcích nehovořil a plně si je uvědomuju, viz např. moje nehoda a možnost ženy se informovat o mém zdravotním stavu ve špitále (i když si trošku zpětně uvědomuju, že k tomu stejně bylo potřeba trochu protekce a jeden telefon primářovi od spolužáka z fakulty...)
Já jen říkám, že pro své city a pro svůj život nepotřebuji žádný, speciálním postupem získaný papír a že ten papír pro mě v tomto ohledu vůbec nic neznamená. Získání papíru na našem vztahu a našich pocitech nic nezměnilo, stejně bychom se vzali, ale třeba pozdějc, v klidu a nemuseli jsme svatbu večer zakončit posezením u známých ale ve svém opraveném domě, pro který jsem potřeboval právě ten zasr.. úvěr.
Prostě to vidím jinak než ty. Ty v tom vidíš možná nějakou zásadní proměnu v duchovní rovině, nejspíš to filtruješ i přes křesťanství; já tu duchovní změnu prodělal vlastně hned, jen co sem se zamiloval a ten obřad na radnici pro nás opravdu znamenal jen ten právní důsledek.

[61] Chris - WWW
Mod,
anebo tak [57] - to je docela výstižné:)

A když říkám hromada důvodů (tedy ale nejen právních), tak hromada!:))

Sejre,
já tě nemíním tím rozhovorem otrávit - nemusíš nijak obhajovat model, který jste zvolili. To je vaše věc.
Tobě to vyhovovalo a mně by to nevyhovovalo, to je celé.
Já nevidím nic špatného na svatebním posezení u známých, zato bych se pozastavovala nad odkladem svatby "až bude opravený dům". My taky bydleli po svatbě v nájmu. No a co?
Hrozně ráda na to vzpomínám.

Ale když to teda chceš slyšet tak prosím: já jsem ráda, že vím, že svatba proběhla prostě proto, že jsme to chtěli my. Nechtěla to po nás banka, matrika, klinika IVF, finanční úřad kvůli daňovým úlevám, maminka, nebo tetičky aby si mohly poplakat na svatbě. A dokonce jsem to nechtěla nijak výslovně ani já.

Je to opojný pocit, taková žádost o ruku, jenom proto, že ten druhý chce... bez nátlaku, nečekaně... Změní se tím strašně moc. Kdo to zažil, nechce jinak:)
Takže asi chápeš, že na nějaké bankovní důvody já neslyším a nikdy neuslyším. Můžeš mě stokrát přesvědčovat, že svatba nic neznamená. Já na to kašlu, protože já vím, že znamená.

[62] Chris - WWW
Jo ale dnešní muži tohle ženám nedopřejí.
Čekají, až to bude neudržitelné, až opraví baráky (proč jako nemůžou barák stavět nebo opravovat manželé? proč se musí brát až potom?), až nějaká instituce ten papír bude chtít vidět. Pak se nemáme divit, že se z toho "ten papír" stává:(

[63] Chris - WWW
A k těm citům
Žena, která věnuje všechny své city někomu, kdo ji hodlá deset let tahat za sebou jako přítelkyni a pak se teprve rozhodne, ovšem jestli budou už postavené ty domy, tak ta to teda vyhrála:((

[64] ratka
63. muze to být i naopak. muz venuje vsecky city a pozornost zene, opraví ji jeji barabiznu po rodičích, postará se o její dítě a pořídí si sní třeba další a ona až to všecko uděla tak ho prostě vyhodí a nastěhuje si tam dalšího.

Proste to takhle někde chodi. Zadné závazky. Co kdyby to nevyslo? co když ten druhy nebude chtit odejít? Co pak budu delat? Jak se budu partnera zbavovat? A proto se lide do zavazku nehrnou aby treba pozdeji nemeli problem se zavazku zbavit :o/
Zena si nechce uvazat na krk muze a muz si neche uvazat na krk zenu. Oba chteji zustat jen tak. kazdy za sebe
napadlo me v tyto souvislosti, ze je to tak trochu jako kdyz podnikatele spolu maji podnik, ale zadny z nich se nechce vazat. a tak místo jedné firmy mají firmy dve. a do rejstříku se zapíší taky dvakrat a kdyz jednají se zákazníkem tak každý za sebe. az si neboudou rozumet taksi kazdy veme tu svoji část, svuj stroj a sveho pracovníka a kus skladu a jde...

Pro me je v zivote na hromadce hrozivé to, ze chybí pro děti nějaký sjednocující prvek. oni vedi ze je maminka a tatinek, ale maminka s tanikem jsou druh s druzkou, kazdý má jiné jméno. Díte pak má třeba jména dve. Rodina se podobne jako firma vyznacuje jedním jménem. Na menovce stojí novák. V moderních rodinách tam stojí Novák/KOnečná a děcko se třeba jmenujě Alenka NOváková KOnečná

[65] ratka
64. TAkze papír ve smyslu registrovaného závazku (at mezi partnery stejného pohlaví nebo hetero) není neco pro partnery samotné. zda jim je mu s papírem líp nebo ne. Je to spíse (v mých očích) deklarace směrem ven. Jakože jsme pár, patříme k sobě a vystupujeme směrem vena jkao pár, jako společná jednotka. Nikoliv jako Novák a a Konečná. Že vystupujeme směrem ven jako rodina a venek (ostatní) to mají vzít na vědomí.
Proto se dělali i svatby. aby vesnice i široké okolí vědělo, že ti dva patří k sobě. Ze je třeba je přijímat ve dvou (až jsou děti) tak třeba v pěti. Clovek již není sam za sebe.

[66] graver - Mail - WWW
Nečetl jsem všechny komentáře, takže si nejsem jistý, jestli jste probírali to praktickou/legální stránku "papírků" (tzn. co umožňuje oficiální institut manželství).
Někdo se na to dívá romanticky (když se dva až tři mají rádi, tak na co papírky), někdo (třeba já) prakticky (když už spolu žijeme, tak proč ne papírky).

[67] MaB - Mail
svoboda nade vse !
Co povazuji za nejdulezitejsi, je moznost vyberu.
At ma kazdy moznost rozhodnout se pro to, co mu nejlépe vyhovuje a odpovida jeho predstavam a presvedceni.
Tim spise, (vidno z diskuse), ze se nazory "na vec" lisi a nelze je delit na dobré a spatné.
Oddaci list rozhodne jeste neni zarukou lasky, vernosti, harmonického vztahu na cely zivot.
"Papiry" jsou ale z mnoha duvodu praktické (nutné).
Proto nejsem proti PACS-u, o kterém jsem se tu jiz zminovala.
Povazuji ho za dobry kompromis mezi snatkem a souzitim "na hromadce".
Od jeho vzniku v r.1999 se pomer svatba x pakt solidarity vyrovnava.
Oboji ma stejna prava a povinnosti, u Pacsu ale odpadaji vydaje za rozvod a usetri se mnohdy i roky soudnich tahanic. To je velké plus. A ze se toho nezneuziva, je statisticky dokazano (ve prospech Pacsu).

Co mne osobne sokuje, jsou predmanzelské smlouvy. I kdyz jsem "rozumem" schopna jejich existenci, ba nutnost pochopit. Vstupovat ale do manzelstvi s myslenkou mozného rozvodu, na tom neni nic romantického...:)

Roli hraje samozrejme tradice, kulturni prostredi, nabozenské presvedceni, konformismus atd, ale mentality se meni.
Nastesti :)

[68] ratka
nejlepsi je jit do manzelstvi s holym zadkem, nic nemit a vse si teprve budovat (vytvaret) spolecne. pak zadna smlouva neni treba i odpadaji hadky co komu patri, protoze vse co vzniká, vznika spolecným usilim. a v prípadě rozvodu se proste jen rozdeli na dva díly. barak se proda, kazdy veme svoji pulku a de

[69] graver - Mail - WWW
Já jsem šel do manželství s holým zadkem i předkem. Holt jsem se vypracoval :-)

[70] ratka
69. ja taky, muj muz taky. asi to kdysi byla bezna vec :o) nic nemit. ted mam vsecko

[71] MaB - Mail
ad 69-70)
ten nudismus ma neco do sebe!
Kazdy vi predem, na cem je, takze odpada i pripadné pozdejsi nemilé prekvapeni...:)

[72] Chris - WWW
Ratko,
[64] souhlasím. Ale jméno může mít dítě pouze jedno, rodiče musí jedno z příjmení vybrat. Matky samozřejmě dávají příjmení otce, takže nejenže nejsou vdané, ale ještě se dítě, které je jejich, jmenuje odlišně.

Jistě, může to být i v obrácených rolích... ale je dost případů věčných čekatelek, až se konečně jejich "přítel" odhodlá převzít závazky:(
A v těch závazcích to právě vězí. Citů nakecá každý plný kbelík na požádání, v dnešní době jsou city levné... ale mít nějaké povinnosti, závazky, odpovědnost...
Ono první měsíc po seznámení a zamilování se obvykle dotyčným zdá, že je to navždy:) To není celkem žádné umění, zařídí to hormony:) Ale pak, když se to má právě deklarovat i navenek a závazně, to se potom může ukázat, že to je vlastně jinak.

Gravere,
vidíš, já se na to dívám zároveň romanticky i prakticky:) A rozhodně fandím "papíru":)

MaB,
k té svobodě výběru: mám dost často pocit, že jeden z partnerů je do toho, co vybral druhý, tak trochu dotlačený. Věčné sliby a odkládání a tak:(
I když teoreticky ze vztahu obvykle může každý odejít, nemusí to být jednoduché (viz článek).

PACS: na to nemám ujasněný názor, zde to nemáme, asi je to lepší než nic:)
Předmanželské smlouvy mi tolik nevadí, ale hodí se podle mne pouze pro úzkou, specifickou skupinu snoubenců. Tam, kde nic nemají, nemá předmanž. smlouva význam.
Význam má tam, kde mají budoucí manželé majetek a jde o "manželství druhého životního kola" (to je Plzákův termín), mají třeba každý svoje dospělé děti a tak.
U mladého páru bez závazků si myslím, stejně jako tady zaznělo, že je nejlépe mít všechno společné.

[73] Mod.
Já jsem měla holý zadek, i předek několikrát v životě a vůbec mi to neuškodilo:o)

[74] Chris - WWW
Dneska se při vytváření společného majetku stejně většinou začíná společnými dluhy:)
My jsme nebyli výjimka:)

[75] MaB
ad 72) Chris,
Manzelska smlouva tady muze byt udelana podle prani a potreb notarem "na miru".
Uplna znamena, ze neni spolecného vubec nic, at uz to bylo nabyté pred manzelstvim nebo ziskané behem.
Jedinou vyjimku tvori spolecné bydliste, ktere nelze prodat bez souhlasu obou, i kdyz je jeho vlastnikem pouze jeden z partneru.

Se jmenem deti je to tak, jak se partneri dohodnou.
Bud jen jmeno otce, nebo jen matky nebo obe. Podminkou je, aby vsechny deti stejnych rodicu mely jmeno stejné.
Legrace je, kdyz uz meli oba rodice jmeno slozené. Jejich dite se tak muze jmenovat napr:
Charles Dupont Fabre-Durant Valette
Svym detem bude moci predat uz ale jen dve.
To je nastesti vzacné :)

Je ale dost bezné, ze si i po svatbe zeny nechavaji sve jmeno za svobodna a deti se jmenuji jako otec nebo maji jmena obou.

[76] Mod.
Já myslím, že matky dávají dětem příjmení otců proto, že počítají s tím, že se nakonec budou jmenovat všichni stejně a kdo chápe, že by následně musel žádat o změnu příjmení dítěte soud, raději volí tento postup, tedy příjení po otci raději rovnou.

[77] Mod.
U "nás" to vypadalo tak, že Gremlini se jmenují po Adamovi, ale když se měla narodit Čaky, Adéla na matriku jít nechtěla, jakože se Čaky bude jmenovat po ní, do svatby a až pak se to dořeší, ale když jsem jí asi 3 dny před porodem řekla, že Čaky se bude pořád jmenovat po ní, i po svatbě, tak si to rozmyslela a na matriku šli. Kdyby ne, mohlo to být zajímací, Adéla by u sebe měla chlapce s příjmením otce a Adam děvče s příjmením matky. Blázinec.

[78] Milan
To je další nevýhoda odkládání sňatků.
Dřív jsme skutečně skoro všichni vstupovali do manželství bez ničeho kromě vzájemné lásky a mládí a nadšení jít do dalšího života spolu se vším, co to obnáší. Takže i když předmanželské smlouvy nebyly možné (respektivě právně závazné), nikomu to vlastně nevadilo, protože je skoro nikdo nepotřeboval.
S odkládáním sňatků (a současně s poklesem počtu dětí v rodině) dochází k situacím, že do manželství spějí lidé již s majetkem, mnohdy značným, a to jak tím, který si už vydělali sami, tak s tím, který zdědili nebo jehož dědictví v budoucnu očekávají. A to může představovat značný problém. Předpokládám, že předmanželské smlouvy mohou tento problém zmírnit - ale nevím, nemám s tím zkušenost. Nevím, jak to na ty dva působí, když mají dohadovat předmanželskou smlouvu. Snad pokud by jim ji dohadovali u advokáta/notáře jejich rodiče... ale na to jsou právě už příliš dospělí. Tak nevím, nemám v tom jasno.
Ale že majetek může být vážnou překážkou uzavření manželství, to chápu, to si dovedu představit. Když takoví dva lidé po třicítce, každý s vlastním domem v jiném městě, se mají dohododnout, kde tedy budou bydlet a který se domů prodají, kdo se ke komu přestěhuje... děs. Pro dvacetileté tohle problém většinou není, pro pětatřicetileté je to problém zcela jistě a určitě velmi obtížně řešitelný.

[79] Milan - WWW
Příjmení je problém jen u kluků.
Příjmení dívky je vcelku lhostejné, protože u nás stále dominuje historický slovanský způsob: svatbou si dívka bere příjmení manžela a neponechává si příjmení otce. Ženské příjmení má tvar přídavného jména přivlastňovacího (většinou) a tak je z jazyka i "cítit", že po svatbě už ta žena nepatří otci, ale patří manželovi (doufám, že se dámy neurazí, ale čeština už holt taková je). U dívek se tedy většinově počítá s tím, že svatbou své příjmení změní, a tak je i vcelku lhostejné, jaké příjmení mají v dětství.
U chlapců je to naopak. Muži své příjmení svatbou nemění (až na zcela zanedbatelné výjimky) a tak je pro chlapce důležité, aby se jmenovali po otci. Po matce se těžko mohou jmenovat, když její příjmení má přivlastňovací podobu - jmenuje-li se chlapec po matce, nejmenuje se vlastně po ní, ale po jejím otci, tedy po dědečkovi. A to je také ta hlavní překážka pro změnu společenské praxe přebírání příjmení svatbou: muž si vlastně nemůže vzít příjmení manželky, neboť tomu čeština brání (ve většině případů) - ve skutečnosti by si bral příjmení tchána. A je snad svatba důvod přejmenovat se podle tchána?
Kdyby se muž měl jmenovat podle manželky, muselo by v jeho novém příjmení zůstat zachováno její příjmení.
Příklad na nejčastějším českém příjmení:
Tatínek Novák má dceru, která se jmenuje Nováková. A ta si chce vzít mladého pana Svobodu. Pokud si podle tradice vezme jeho příjmení, bude Svobodová, rozená Nováková. Každému je to jasné a srozumitelné. Pokud by si však měl pan Svoboda vzít příjmení podle ní, nemohl by se jmenovat Novák - to by se jmenoval podle tchána, nikoli podle manželky. Podle manželky se musel jmenovat: Novákové.
Zní to divně, protože na to nejsme zvyklí, ale jazykově je to správné.
A že je to neprosaditelné, to je snad taky jasné.

Rodné příjmení se musí často uvádět v celé řadě dokladů a je významné pro řadu státem vedených evidencí, z nichž nejvíce se lidí dotýká evidence důchodového pojištění, vedená právními předchůdci dnešní ČSSZ od roku 1925.
Jsme všeobecně všichni zvyklí, že ženy mívají rozdílné příjmení současné a rodné. Ženy to do těch kolonek uvádějí automaticky a nepozastavují se nad tím a všichni to od nich takto očekávají. Naopak u mužů se to neočekává, že by měli v kolonce "rodné příjmení" něco jiného než v kolonce "příjmení". Když se to stane, skoro každý se nad tím trochu zarazí. A ti muži to nesou těžce, je to pro většinu z nich trauma psát si do každého dotazníku při ucházení se o zaměstnání odlišné rodné příjmení (a ten zaměstnavatel to potřebuje právě kvůli ELDP).
Není důležité, jestli je to správné, jestli je to spravedlivé, důležité je, že je to prostě tak. Je to realita.
A na to by měli rodiče pamatovat a raději by se měli vzít a tím sjednotit svá příjmení dřív, než se jim první syn narodí. Aby si ten syn nemusel nikdy do kolonky rodné příjmení psát jiné příjmení než to, které má po svém otci - i kdyby to bylo příjmení po otci jeho matky proto, že se rodiče vzali až po jeho narození.
No a pro ženy je to přeci nejlepší argemnt, proč si je má ten, co s ním dítě čekají, vzít. Chceš, aby se syn jmenoval po tobě? No tak to se musíme rychle vzít.
Přinejmenším na podvědomé úrovni každého muže ovlivní, když se celá jeho rodina jmenuje po něm. Jsou i pojmenováním jeho a tak se o ně musí starat.

[80] ratka
Přechylování příjmení Novák a Nováková způsobují v cizině hodně nejasností či jsou důvodem k obecnému obveselení přítomných.

Manželé musí vysvetlovat že jméno Novák a Nováková jsou skutečně stejná jména a nikoliv různá. Takže neplatí že NOvák je po tatínkovi a nikoliv po mamince.
Platí že NOváková je proto NOváková prože je to ženska :o)) kdyby byla chlapem tak je Novákem. Jsou to skutečně stejná jména. Kdo někddy žíl jako žena v cizině tak ví jak je obtížné toto vysvetlit.
Když teda Nováková bude mít syna tak to bude NOvák. Nikoliv proto že jeho dědečk byl novák, ale proto že je to chlap a ne ženská.

[81]
ad 79) jiny kraj, jiny mrav
Kéz by si posledni vetu vzal k srdci kazdy otec !:)
S tim prijmenim a jeho prejimanim je to v cestine podstatne jednodussi nez v jinych jazycich, kde je jeho muzska a zenska forma stejna.
Nekdy se nepozna, jestli jde o muze nebo zenu, pokud je krestni jmeno v obou rodech stejné.
Napr. Dominique Dupont. (fr.Novak)
Proto je vzdy nutné uvadet Monsieur, Madame pred prijmenim.
Aby se to zkomplikovalo jeste o neco vic, i zeny, ktere snatkem prijmou prijmeni manzela, zustavaji pro urady se svym rodnym prijmenim.
Pise se tedy napr. Isabelle Dupont, épouse (manzelka)Durand
nebo dokonce Isabelle Dupont, veuve (vdova) Durand.
Rozvodem se automaticky ztraci prijmeni manzela, proto se pak deti jmenuji jinak nez matka.
Podle prijmeni se tezko pozna, jaky je stav rodicu (svobodni, oddani, pacsovani, konkubini, rozvedeni).
Svoboda zde opravdu hranici s anarchii... :)

[82] MaB - Mail
ad81)
nejde o anonym !:)

[83] ratka
81. nabízí se otázka, proč by to měli poznat? k čemu by jim ta informace byla? tím že jsem byla často konfrontovaná s tím že se jmenuji jinak než zbytek rodiny (4 muži a jedna žena) tak jsem dozvěděla že označování ženy zvlášť je fakticky diskriminační. že není důvod rozlišovat lidi dle pohlaví.(to me do doby než mi to nekdo rekl ani nenapadlo)
pro mě to bylo odjakživa běžná věc, že holka a kluk byli rozlišováni jako hoky zvlášt a kluci zvlášt. dnešní trend jde ale směrem, že holky a kluci by neměli být rozlišováni jménem. prý.
je to trochu jiné téma ale vhupla jsem do toho jaksi automaticky. jen tím. že jsem byla NOváková a nikoliv Novák jako zbytek rodiny.

[84] Mod.
Milane, pardon, ale já se tedy domnívám, že pokud někomu změní příjmení, jedná se pak stále" o příjmení za svobodna" i přesto, že se to příjmení změnilo. Stejna tak " příjmení matky za svobodna", bude TO příjmení, které jí zasvobodna naposledy určí soud.

[85] Chris - WWW
MaB,
zde je možné také předmanž. smlouvou zúžit rozsah SJM až na minimum.
Význam to má také u podnikatelů ohrožených podnikatelským rizikem - pak to může být ochrana druhého manžela. Takže taková smlouva může mít velmi racionální důvod.
Lze uzavřít před manželstvím i za jeho trvání.
Ale je pravda, že je to velice zvláštní vyjednávat o takové smlouvě před svatbou... U klientů jsem se s tím setkala výjimečně.
Naopak se stává, že je to aktuální právě u dlužníků za trvání manželství, jenomže těm dodatečné uzavření takové dohody obvykle nepomůže.

Jména: zde i v případě složeného jména rodiče dostává dítě jenom jedno (doufám, že to nepletu a platí to obecně, tedy u českých občanů.)

Ale to jsem netušila, že máte s těmi jmény takto složitou úpravu. V ČR je to oproti tomu brnkačka:))
A po rozvodu si zde ženy velmi často nechávají příjmení manžela, právě kvůli dětem. Někdy se ženy vrací k původnímu příjmení, ale není to příliš časté.

Mod,
ad 77: znáš to, pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos:))
76: S těmi jmény pro děti nesezdaných párů se ale těm ženám dost divím, protože když s nimi muž bydlí, žije, má děti a stejně se ještě neoženil, proč spoléhat na to, že se tak stane?

[86] Chris - WWW
Milane,
to je dost originální, to "Novákové" - sice to má racionální jádro, je to přivlastnění, stejně jako "Nováková" je přivlastnění, ale opravdu by to asi neprošlo:))
Osobně mi to připadá přirozené, jak se to dělá, jsem na to zvyklá a nic bych na tom neměnila. Naopak mi ta změna jména po svatbě přijde vhodně symbolická.

Ale že to přechylování v cizině způsobuje problémy, to je pravda.

Mod,
ono asi nejde o "příjmení za svobodna", ale o rodné příjmení, to se kterým se člověk narodil... to je důležité třeba při výpisu z rejstříku trestů, např.

Ale zase když dojde k úřední změně příjmení z jiného důvodu než sňatek, třeba je změna povolena na žádost dotyčného při hanlivém příjmení, pak se vystavuje nový rodný list, pokud vím:-?
Tedy co je pak to rodné příjmení?
Hm, teď zrovna nevím.

[87] ratka
možná jsem teď uplně mimo mísu, ale o tom zda si nějaký muž ženu vezme nebo nevezme opět rozhoduje žena.

Muž se uchází o ženu, rozhodnou se že budou spolu žít... a teď přichází ten rozhodující moment kdy žena musí udělat rozhodující krok zda bude žít s mužem ve společné domácnosti s perpsektivou společných dětí nebo zda sním chce nezávazně chodit (a nasadí si HA)
Podle me jsou jen tyto dve varianty. TA první že žena chce rodinu, chce společnou budoucnost a bez závazku muže proste do vztahu nevstoupí. Do roka jsou svoji a třeba mají i první díte.
Ta druhá varianta je, že spolu chodí, ona bere HA, žijí spolu a třeba po 6 letech se rozhodnou že jim to spolu neklape a muž se bleskurychle ožení s jinou aktivní ženou.
A ta původní si musí hledat nového partnera. její možnosti výběru vhodného partnera a otce rodiny jsou teď mnohem víc zůžené. Jiní muži jsou v chomoutu od aktivních žen.

Takhle nejak to je. To neí moc dobrá vizikta pro ženy. Ale je to tak. Bud žena che nebo nechce. Když chce tak toho muže ma, i s papíry.
Když nechce tak to proste tak nejak pytlikují... bud jo nebo ne. no možná jo někdy.

[88] Sejra - WWW
Chris
Tys snad ani nečetla, co jsem psal:-(

[89] Chris - WWW
Sejre,
četla, ale některá témata nejsem schopná posuzovat objektivně;)

Ratko,
ale kdyby to tak bylo, proč je tolik žen, které akceptují vztahy bez závazků?
Není to ze strachu, že muži půjdou jinam, že když odmítnou žít bez závazků, tak je spousta jiných, které na to přistoupí?
Celkem souhlasím, že to není moc dobrá vizitka.

[90] Milan - WWW
Jen při nezrušitelném osvojení.
ad [86] Jen při nezrušitelném osvojení se mění rodné jméno.

[91] Chris - WWW
Milane,
děkuji za doplnění, nějak jsem to spletla.

[92] ratka
Chris, chytnout chlapa a nastrcit mu chomout taky neni nic idealniho a chvalyhodneho :o/ je to takove stihackove. zalezi na naturelu ty zensky. my zle zeny rachejtlostihacky o nejake hromadce moc nediskutujem. chces se mnou zit, mit dite, splecnou budoucnost, sestarnout? kdy bude svatba?

[93] Chris - WWW
Ano, je to trochu stíhačkové:))
Zlé ženy:))
Asi taky nejsem hodná holka:)

[94] ratka
ja urcite ne :o/

[95] Mod.
86.
Samozřejmě jsem měla na mysli nezrušitelné osvojení, Filip byl třeba k žádosti své matky nezrušitelně osvojen jejím novým manželem, když mu bylo 8 let, jeho rodné příjmení je tedy jiné, než jméno za svobodna:o)) Do žádostio o výpis z RT uvádí své získané příjmení a ne to, s kterým se narodil. Tak jsem to myslela v komentáři 84.
Ovšem nejsem si jista, zda soud nemůže změnit příjmení k žádosti rodičů i při osvojení nižšího stupně.

[96] Mod.
Mimochodem jeho původní příjmení je fajn a jeho "bývalý" otec je taky moc fajn :o)

[97] SV - Mail
"Z čehož plyne, že mezi zamilovaným mužem a zamilovaným slonem je přece jenom rozdíl:))" tak to je dobrá správa ;-)

[98] Chris - WWW
SV,
to je citace pana profesora:)
[27]

[99] Milan
[95]
Jen při nezrušitelném osvojení se mění zápis v matrice.
Při zrušitelném osvojení se zápis v matrice doplňuje, ale nemění.
Při zrušitelném osvojení tedy zůstává původní příjmení zachováno.
Při nezrušitelném osvojení se však mění i v té matrice narozených, kde se původní záznam "vymazává" a nahrazuje záznamem novým a zcela jiným.