Christabel

2.02.2012
Pedofil jde ulicí

Komentáře

[1] @Teo - WWW
Ouchylům by se měly ponechat alespoň sexuální fantazie... http://ateo.cz/i/3619/ Třeba kreslené porno, to snad nikomu neškodí. :-?

[2] @Teo - WWW
Ani jsem nemusel moc dlouho hledat: http://www.infinitetoons.com/

[3] Chris - WWW
Teo,
ano, ale přečti si tu skutkovou podstatu.
"Jiné pornografické dílo" - to je i kreslené, pokud si to tedy správně vykládám. Nikomu to neškodí, ale když je to s dětmi, tak je to mimo zákon.
Ačkoliv se mi to zase nezdá, postihovat kreslené obrázky, tam není žádný chráněný zájem... a komentář tady nemám zrovna po ruce:)

Já si tady u toho trestného činu vybavuji celkem širokou diskusi o tom, zda má být trestné "přechovávání" - protože to může někdo někomu podstrčit a tím ho přivést do problémů.
A myslím, že se vedla i nějaká diskuse o formách této zakázané pornografie, ale do zákona se to dostalo takto široce. Což asi není dobře.

[4] Mod. - WWW
Já bych myslela, že i kreslené je to úchylné,nicméně ten obrázek ve vaně mi připomněl, jak si o Vánocích ke mně do vany vlezla nejen Čaky, ale i Gremlini:o)))

[5] Chris - WWW
Mod,
ale asi nejde o to, jestli je to úchylné, to je z hlediska většinového posuzovatele určitě, ale jestli to někomu pomůže:-?
Pořád lepší toto než reálné děti.

[6] Mod. - WWW
Chris
vůbec netuším, zda je možné, aby pedofil zůstal u kreslených obrázků, fakt netuším.

[7] ratka
to jsem si nabehla :o) jak mi chodi cela rodina i s detmi na pocitac tak ji hned vybehne jake kreslene stranky si tady prohlizim a mam co vysvetlovat :o)

Videla jsm kdys film jak zrala zenska myslim Laura Antoneliova svedla mladeho kluka. on na ni furt tak koukal a cele to bylo v erotickem oparu. Byla jsem mlada holka a moc se mi to libilo :o)) mozna jsem byla v ty dobet taky uchyl. ted uz by me to asi nicmoc. ty kreslene obrazky mi prijdou extra legracni, ale uznavam ze mohou neci fantazie nabudit a on se pak muze odmastrubovat a tim i vnitrne zklidnit.
teda tak nejak si to predstavuju, ze kdyz nema zadny objekt sveho zajmu. (nesmi ho mit) tak s to musi odbyt ve sve fantazii a sam se sebou.
urcite je hodne lidi kterí maji problem navazovat sexualni vztahy (z ruznych duvodu) a zustavaji nabuzene neuspokojeni a to se promenuje pak v ruzne obskurni chovani.

[8] MR_Xguard - Mail - WWW
Avatary
Děkuji za článek. Je vidno, že je skutečně mnoho otázek ke zvážení. Například děti v avatarech. Osobně jsem si vybíral avatar podle nejoblíbenější "fiktivní" osobnosti a jeho/jejího charakteru. (Mladá Patricia gozzi v roli Francoise ve flmu Neděle ve Ville d'Avray) Již jsme řešili, že podobné avatary mohou být provokativní. Nicméně dle mého názoru jsou neškodné. Nevím o nikom, kdo by si na čepeku zvolil avatar dítěte, které skutečně zná nebo je z jeho okolí. Za ten risk, že se tomu dítěti nebo jemu samotnému něco stane, to nestojí.

MR_Xguard, moderátor fora ČEPEKu, administrátor stránek o pedofilii na facebooku.

[9] MR_Xguard - Mail - WWW
Pornografie
Česká legislativa označuje za nelegální dětskou pornografii i díla kreslená, animovaná a dokonce i literální (stejně tak výše uvedený odkaz obsahuje pro ČR nelegální obsah). Efekt se může lišit od jedince k jedinci. Někdo může u těchto děl uvolnit napětí, jiného může zase inspirovat k sebereaizaci. Bohužel-naštěstí nikoho nelze škatulkovat a tak je to individuální od jedince k jedinci. Může se stát například to, že někoho to vede k realizaci, ale nepřiznává si svoji orientaci (nemá s ní zkušenosti) no a pokud mu již někdo pomůže, tak to u něj naopak může nabýt opačné podstaty. Ovšem jelikož jsou tato díla v ČR nelegální, tak se snažím zákony respektovat. Někomu to může skutečně pomoci, jiným zase může postačit jen fantazie.

[10] Chris - WWW
Ratko,
tak to jsem zvědavá, jak tohle vysvětlíš:)

Pokud jde o filmy a literaturu, jako obvykle jsem sto let za ostatními, nečetla jsem totiž ani Lolitu:(

[11] Chris - WWW
Xg,
děkuji za vysvětlení s avatary. Myslím, že je třeba rozlišit: uvnitř Vašeho fóra to asi nevadí, pokud komunikujete spolu, ale jakmile jde o diskusi s veřejností (z rubrik na Vašich stránkách mám dojem, že o ni jde, proto jsem o tom také napsala), tak je to podle mne moc, resp. myslím, že to ruší... Padlo to i v té diskusi s maminkami, pokud si pamatuji.
Také jsem předpokládala, že by nešlo o děti, s nimiž se dotyčný zná, ale i tak, jsou to většinou nějaké existující a dost často identifikovatelné děti.

Ad trestnost
Já už trestní tolik nesleduji, nevím o nikom, kdo by byl za tento trestný čin, pokud jde o kreslené, animované obrázky postižen. Až budu mít čas, podívám se po nějaké judikatuře, jestli existuje.
Jinak se mi zdá, když do toho budu trochu šťourat, že je to na hraně.
Jaké jsou chráněné zájmy? Není to jen dítě (zdraví, integrita, vývoj), ale i mravnost. Nicméně nevím, zda takové obrázky, když někde nevisí zrovna na vývěsce, jsou schopné natolik ohrozit mravnost...
Trestné činy nejsou jen izolované skutkové podstaty, trestní odpovědnost se má uplatňovat jen v případech společensky škodlivých:
http://portal.gov.cz..._ps=10#10821

A nevím, dovozovat společenskou škodlivost u kreslených obrázků...
Ale jak říkám, trestní už nedělám a sleduji jen okrajově, docela by mne zajímalo, zda jsou k této věci nějaké výklady a judikatura, bylo by to na hlubší rozbor. Netvrdím, že to není trestné, ale apriori to podřadit pod tu skutkovou podstatu, bez přemýšlení, to se mi také nezdá správné.

[12] Milan
Společenská hysterie je nepřípadná.
Tím, že společnost popřela závadnost mimomanželského sexu, dostala se do problému s úchylným sexem. Ten je samozřejmě také mimomanželský a je zrovna tak závadný - z hlediska judaisticko-křesťanského zde není valného rozdílu, pořád je to hřích proti VI. přikázání.
Ovšem sekularisovaná společnost adorací mimomanželského sexu se dostala do problému, neboť musí označit, který mimomanželský sex je pro ni správný (žel, dnes nelze říci jen přijatelný) a který špatný. A z toho pak pramení i ta hysterie ohledně pedofilie.
Přitom ovšem většina těch šiřitelů této hysterie ani neví, co to ta pedofilie přesně je. Zejména novináři nevědí, že jde o sexuální úchylk, kdy libidinosním objektem je dítě bez druhotných pohlavních znaků - tedy bez pubického ochlupení, dívky bez prsou, chlapci bez vousů a s penisem ještě dětsky malým a neerektivním. Za pedofilii vydávají případy, kdy jde jen o mladého sexuálního partnera, avšak nikoli neprobuzeného. Když nějaký ten sochař nebo sbormistr souloží s vnadnou, velmi vyvinutou a dívkou s pravidelnými měsíčky, není to žádná pedofilie, i když je té dívce teprve třináct.
Za připomenutí také stojí, že z hlediska církevního práva je žena snubitelná od 12 a muž od 14 let, dovoluje-li to místní světské zákonodárství.
Za připomenutí stojí i dialog Julie s její chůvou v Shakespearovi.

Popření závadnosti mimomanželského sexu a jeho adorace vede k hysterii při definování případů společensky i nadále nepřijatelných forem mimomanželského sexu a tato hysterie pak vede k absurdním excesům a pronásledování lidí, kteří už tak jsou dost nešťastní ze své sexuální úchylky.
A přitom jsou známy případy pedofilů, kteří vzdor (nebo díky?) svému duševnímu utrpení z přemáhání této úchylky dokázali vytvořit ohromné věci. Např. Andersen nebo Foglar či ti většinou anonymní sochaři a řezbáři dětských andělíčků...
Ta společenská hysterie stran pedofilie vede k dalšímu prohlubování feminisace školství - muži se stále více bojí s dětmi pracovat, aby nebyli z pedofilie nařčeni. A tak se dostává společnost do situace, kdy některé děti se vůbec s muži nestkávají, protože jejich maminka měla také jen maminku a ve školce ani ve škole na muže nenarazí a jediný muž, kterého pravidelněji potkávají, je řidič autobusu...

[13] @Teo - WWW
Hele, Chris, nejsem si zcela jistej, jestli se něčeho nezákonného nedopouštíš tím, že máš na svém blogu ten odkaz (kom.[2]) na kreslený incest. :-? Před 6i roky jsem byl v redakci Pozitivních novin a kdosi mě obvinil, že propaguju dětskou pornografii. Nakonec se sice vysvětlilo, že jsem měl na svém webu odkaz na jiný web, na němž byl údajně odkaz na další web, na němž údajně, mimo jiného smetí, byly povídky s pedofilním obsahem... Zcela znechucen jsem tehdy v redakci PN skončil. Tímhle postupem lze kriminalizovat prakticky každého. Ne? :p

[14] Chris - WWW
Teo,
to je ale průšvih na obzoru!:)
Tak kdybys nevěděl, čím mi osladit život na Pankráci, mám ráda čokoládové zákusky;)

Tohle není přechovávání, takže se mi nezdá, že by se to vešlo do zákonné definice. Odhlédnuto od toho, že vůbec kreslená forma je podle mne tak na hraně a docela bych se i hádala, že do toho vůbec spadá, viz výše.
Navíc to tady máme ryze k akademickým účelům, abychom věděli, o čem mluvíme, ne?

Ale takové obvinění, o jakém píšeš - to je škoda skončit s něčím kvůli takovému prudiči:(
Takhle by šlo asi kriminalizovat minimálně každého, kdo odpovídá za obsah nějakých webových stránek.

[15] Chris - WWW
Milane,
myslím, že otázka všeobecné akceptace mimomanž. sexu s věcí vůbec nesouvisí.
Popsaný problém by zcela jistě existoval i v případě, že by se společnost na odmítnutí sexu mimo manželství shodla.

S těmi "sochaři a sbormistry" si nejsem tak docela jistá, řekla bych, že záleží spíše na definici, jak široce pedofilii definujeme.

Ohledně feminizace školství: to je správná připomínka. I když hlavní podíl na ní mají jiné faktory, v současné době asi hlavně platy:( Ale je fakt, že takový učitel-muž aby se bál utřít dítěti nos:(

[16] @Teo - WWW
Já na to téma už vlastně kdysi psal: http://chucpe.bloguje.cz...fily.php Na webu http://www.realdoll.com/ si lze "sestavit" a zhruba za cenu automobilu zakoupit vhodnou partnerku, která bude třeba vypadat jako nedospělé děvče. Možná by zdravotní pojišťovny mohly na podobné "pomůcky" přispívat. :o) Jako podnikání, bordel s panenkami, by to taky mohlo slušně vynášet. Sex s gumovou kachnou přece nemůže být trestný! :p

[17] Chris - WWW
16
Jak tak čtu tvůj článek, mohla jsem na něj jen odkázat a nenamáhat se s vlastním:)
Ale já jsem se tím dříve nezabývala, až teď jsem si o tom něco přečetla.
A aktivity této komunity na netu, myslím ty transparentní, kterým jde o dialog a dodržování zákona, to je asi celkem nová věc.

Hm, ale my se tu bavíme o kreslené děts. pornografii, a přitom je na internetu určitě k mání spousta té reálné, že z toho mrazí:(

[18] ratka
16. ta diskuse :o)

[19] MR_Xguard - Mail - WWW
Teo
Nezletilé panenky skutečně existují a dokonce jsou dělané i pro soulož, ale vyrábí se v Japonsku. I přesto, že by nebyl problém do ČR nějakou propašovat, tak bych to neudělal. Jsem pedofil a stejně mi příjde soulož s dětmi zvrácená. Je to tím, že i s tímto "handicapem" mám pořád vžité kulturní a morální normy a ctím je. Rozhodně bych se kvůli tomu nestěhoval do země, kde je trestní hranice od 7 let.

[20] DanielKubec - Mail - WWW
Od pedofila
Zdravím a velmi vám děkuji za tento příspěvek, jako pedofil a také jako administrátor jednoho z těch pedofilních webů, které v článku rovněž zmiňujete. Váš článek je velmi přínosný už proto, že klade hlavně otázky, a nedává na ně jednoznačné, a proto často omezující odpovědi. Lidi by se hlavně měli ptát, co pedofilie je a až pak vynášet soudy, a nejlépe ne pouze odsudky. Proto bych se jen tak chtěl zeptat, zda by vám nevadilo, kdybychom odkaz na váš článek vložili do našich blogů mezi názory veřejnosti? jedná se o web www.pedo.cz.
Krátce k několika bodům. Velmi dobře jste zmínila, jak se se zjištěním své orientace má vyrovnat třeba 15letý kluk? Několik takových znám a sám jsem byl v podobné situaci. Ona tam bohužel existuje ještě třetí možnost - jak se s tím může takový člověk "vyrovnat". A to je pokus o sebevraždu, i řada takových případů je známá a je to velmi smutné. Protože v takovém případě prakticky mluvíme ještě o dítěti, které je samo na to, aby vyřešilo velmi vážný životní problém a bojí se s tím komukoliv svěřit. I proto existence takových webů jako je pedofilie-info nebo pedo.cz.
Zmínila jste také problém například toho, že si uživatel vloží do avataru fotku dítěte. Víte, že jsem i já s tím měl jistý problém? Nakonec jsem to pořešil tak, že jsem si dal vlastní fotku, když jsem byl malý. Řada lidí mi řekla, že jsem byl moc roztomilý heh. Ale nutno dodat, že nějak užívat fotky, které jsou volně dostupné na internetu není nelegální, což znamená, že o tom my sami nepřemýšlíme a nemáme z toho respekt. Takže ještě jednou díky za váš názor.

[21] Chris - WWW
Xg,
podle mne je třeba ocenit ty z vás, kdo se drží v mezích normy a její překračování je pro ně nepřijatelné.
Ale nevím, jaká část takto orientované menšiny to je:-?
A jestli se to dá vůbec zjistit:-?

[22] Chris - WWW
Danieli,
také děkuji za příspěvek do diskuse.

To jste vystihl, na otázky já jsem expertka:))
Pokládám za úspěch, když se tady v článku nebo v diskusi dohrabeme vůbec k formulaci správných otázek - už to je víc než leckde jinde:) Na jednoznačné odpovědi ambice nemám.

Odkaz samozřejmě na fórum vložit můžete, nevadí mi to. Vlastně to můžu brát jako pochvalu, že jsem to napsala srozumitelně a neútočně:)

Sebevraždy
Pravda, to mi nedošlo. Sebevraždy teenagerů se vyskytují a dost často se asi nezjistí, jaký je za tím důvod. A docela věřím, že nikoliv nepodstatný podíl na sebevraždách mladých lidí mají právě podobná zjištění:(
Tak to by bylo prima, kdyby se větší osvětou v tomto bodě něco zlepšilo.

Avatary
To jste vyřešil vtipně, s vlastní fotkou:)
Víte, já myslím, že avatary na diskusních fórech podléhají určité módě. Na blozích ne, tam je avatar spojen s autorem, ale na diskusích je třeba jeden čas v módě mít v avataru psa, tak ta má kdekdo psa, jindy zase obrázky od dětí (myslím teď mateřské servery), teď zase si děvčata do avataru často dávají fotku oblíbeného herce (což je vlastně taky sex-symbol).
Takže na Vašich fórech se to vžilo takto... Jinak není žádný důvod dávat do avataru fotku, kterou si prostě můžu zarámovat na stůl vedle počítače a koukat na ni:)
Já to nevidím jako "problém" v pravém slova smyslu, jen jako bariéru, přesně tak, jak jsem napsala. Jakože je to způsobilé někoho odradit od diskuse:-?
Možná tak, nevím.
Ale to není zase tak důležité, důležité je, aby se o tomto problému mluvilo.

[23] DanielKubec - Mail - WWW
pro Chris: Děkuji za svolení, já už se radši ptám, občas se někomu zježí vlasy, že by jeho jméno mělo být jakkoliv spojováno s pedofilním webem, za Váš otevřený přístup k této otázce jsem opravdu vděčný. Za necelý rok, co s poněkud v této sféře víc pohybuju, jsem si už početl toliko útočných článků a nenávistných diskuzí, že každá slušná a opravdu dobře formulovaná potěší. Ale skoro se zdá, že se jich v poslední době objevuje víc, zlepšuje se možná něco? Snad i přístup lidí právě hledat spíš otázky, než se spokojovat s jednoduchými odpověďmi?
Každá sebevražda mladého člověka je velmi děsivá věc, a snad nikdy se nedá dohledat její přesný důvod, jaké všechny životní situace a pocity k tomu vedly. Ale já se už setkal s řadou lidí z naší komunity, kteří se o sebevraždu pokusili, někdy nejen jedinkrát, a přežili. Například můj nejlepší kamarád z této komunity se právě v 15 pokusil oběsit. Naštěstí se mu přetrhlo lano. Dnes o něm vím, jak už je se životem vyrovnaný a dokáže žít ve prospěch dětí. O to mohl on, ale i malý klučina, kterému je nejlepším kamarádem, přijít.
A ještě věčná otázka obrázků na pedo webech, někdy se ty obrázky skutečně řeší tolik - co už jo a co radši už ne (mluvím stále samozřejmě o zcela legálních a voně přístupných obrázcích) - že bych si nejradši dupnul a řekl obrázkům dost, protože to považuju za téma marginální ůležitosti. Ale pak na druhou stranu, leckdo si skutečně jen tak vedle obrazovky tu zarámovanou fotku krásného dítěte postavit nemůže. Opět z obavy, znám mladé pedofily, který mají největší hrůzu, že jim rodiče v počítači přijdou na cokoliv "podezřelého". Tak si vůči nim nakonec řeknu, tak ano, koukejte se aspoň na tu svojí oblíbenou tvářičku, když jste přihlášení na webu. A proti tomu jde zas ta otázka možného bloku v diskuzi s veřejností, a to je prostě nepřekonatelný fakt. Některé lidi to pohorší a co s tím.. snad to v takové diskuzi zkusit zdůvodnit, anebo opravdu pokud si o takovou podmínku sama diskuze řekne, na nějaké pitomé obrázky se prostě vykašlat.

[24] Chris - WWW
Danieli,
to by bylo dobře, kdyby se to zlepšovalo.
Já bych o tom nepsala, ale líbila se mi diskuse na BC, jak do toho tamější adminka odvážně šla, a donutilo mne to k přemýšlení. A už jsem zvyklá, že když o něčem novém přemýšlím, tak o tom obvykle i napíšu:) I v případech, kdy vlastně nevím, co si myslet:) Ono to pak tím psaním a často i následnou diskusí obvykle nějak vyplyne... sem chodí dobří komentátoři.
A zrovna na BC, kde proběhla ta prvotní diskuse, kterou jsem četla, je tolerantní komunita a to není pravidlem všude.

Ještě k těm avatarům: jak říkáte, nelegální to není. A řekla bych, že to má i druhou stránku: jaksi to upozorňuje, kde se člověk nachází, že to je opravdu ožehavé téma a není to žádné povídání o módě nebo vaření...

[25] Chris - WWW
Ještě k tomu kamarádění
Myslím, že to vlastně začalo jakousi diskusí matek, nakolik povolit kontakt s dětmi třeba známému, který se jim s tímto svěří.
Což chápu, že je situace hodně vážná, protože se samozřejmě jako rodiče snažíme předejít všem rizikům a tohle opravdu riziko je, resp. jeho míra je nezanedbatelná a není vůbec snadné to vyhodnotit.
Takže je velmi pochopitelné, když po takovém sdělení následuje hysterická reakce třeba ze strany matky.
Ale to jen teoretizuji, protože vím, že nějaké takové úvahy ty diskuse odstartovaly. Jinak je to samozřejmě asi případ od případu, záleží na konkrétní rodině a situaci.

[26] DanielKubec - Mail - WWW
Rozhodně, mile rád se přesvědčuji o tom, že komentátoři třeba novinky.cz nejsou univerzálním výrazem veřejného mínění. Víte, i takovýto článek tady nemá jen ten význam, utřídění si myšlenek, stejně jako nabídnut nějakých informací veřejnosti, ale právě třeba i sem může přijít ten mladý pedofil, který si helda na internetu ta první vodítka, která mu napoví, co vlastně jeho orientace znamená. A teď jsou možnosti, buď najde nějakou diskuzi, která ho psychicky zdrtí, nebo narazí na názory, kde ho všichni nepaušalizují jako lidskou zrůdu. O to tu hodně jde.
A vede to k tomu že - vidíme že je zde prostě významný problém, který ovlivňuje životy lidí, a dotýká se i někoho, na komu mnohých z nás velmi emocionálně záleží, a to jsou děti. A je na každém, kdo k tomuto má co říct, hledat způsoby řešení. A může jich tu být několik, ano třeba takzvané pedofilní weby, kde se takový člověk setká s porozuměním, radami, často si najde i velmi dobré přátele. Je tu i odborná pomoc - sexuologická. Ale svou roli tu může přímo hrát i společenský systém, například výukou na školách. Každý z nás tam chodil a už tam mohl být o mnohém poučen. Jednak by měl být ještě větší důraz kladen na ochranu dítěte, aby dítě bylo dobře poučené, jak se má samo chránit například, když se mu dostane nějaké nebezpečné nabídky, nejen od podivného individua v parku, ale třeba také na internetu. A pak zde je sexuální výuka a už na škole by dítě mělo být srozuměné, že sexualita je, jak myslím řekl nějaký sexuolog, koláč o mnoha chutích a příchutích. Je zde většinová sexualita, ale už kterákoliv z těch hlaviček, co jukají z lavic, může mít od narození předurčenou jinou sexualitu než je ta většinová. S homosexualitou už je společnost často smířená, ale stále to nestačí, protože ten koláč prostě nemá jen dvě chutě.
Kdyby kdokoliv z místních chtěl, může si o tom přečíst víc na některém z výše zmíněných webů nebo se zde může i přihlásit do diskuze, jak na http://pedo.cz/, tak na http://www.pedofilie-info.cz/ je možnost chatu a tedy přímo interakce s místními uživateli, ano většinou pedofily. Myslím, že pár lidí z veřejnosti už se na vlastní oči přesvědčilo, že nejsme zas tak děsivý. Někoho se toto opravdu velmi citlivé téma může přímo dotknout a třeba ho to může vést i k nějaké snaze se na řešení výše zmíněného problému podílet.

[27] DanielKubec - Mail - WWW
Ono kamarádění
Ano dá se říct že to bylo tak, jedna diskuze proběhla na BC, podobná ale daleko vyostřenější na emiminu. Mám samozřejmě pro takové reakce rodičů své pochopení, ale opět - často se nezakládají na faktech. Já prostě věřím tomu, že to koho rodiče pustí ke svému dítěti, z koho můžou nebo nemusí mít strach, se má zakládat na důvěře rodičů v toho člověka, to jak ho většinou dlouhodobě znají, a ne na jeho sexualitě. Dítěti nějak může ublížit kdokoliv, někdy bohužel i sami rodiče.
Upřímně, sám se občas s jedním malým klučinou vídám, ne jeho rodičům jsem to o sobě neřekl, i když se to možná jednou dozví. Nikdy jsem tomu klukovi nijak neublížil (to on spíš mně pokud se rozhodl zrovna po mně střílet kuličkovkou, nu jen humor), já si uvědomuju, jaké riziko z mé strany může dítěti plynout, a zároveň si neumím reálně představit, jak úmyslně udělám cokoliv, čím bych ho mohl jen ohrozit. Vím o mnoha případech, kdy člověk s pedofilní orientací byl nějak dítěti prospěšný, ani netvrdím přímo, že to musí být způsobeno právě pedofilií, ale prostě tím, že dával dítěti najevo zájem a porozumění, mu působil radost. Sám ani neříkám, že bych pro dítě, s kterým se stýkám byl kdovíjak důležitý, ale vím, že mě vždycky rádo uvidí. Není to nijak jiné, než když jakýkoliv jiný člověk je na dítě hodný, záleží mu na dítěti.

[28] Chris - WWW
Diskuse na Novinky.cz čte jenom někdo s úplně jinou úchylkou:))

[29] p123 - Mail
S obsahem tohoto článku jakožto 15letý homosexuální pedofil nemohu nic víc než souhlasit. Je až zarážející, že pro většinu společnosti je pedofil synonymem úchyla, zvrhlíka, lidské zrůdy. Ze své vlastní zkušenosti vím, že to pravda není. Je alarmující, že v médiích jsou vyzdvihovány pouze případy negativní - tedy že někdo, kdo je společností chápán jako pedofil (i když to, jak se psáno v článku výše, nebývá pravda), krutým způsobem ublížil dítěti. Hlavním posláním pedofilů je děti chránit, dělat jim společnost, dělat je šťastnými, dělat jim staršího kamaráda. Jenže tuto skutečnost prostě v médiích (a to ani ve veřejnoprávních) nevidíme. Abych odbočil, vždyť i jiné menšiny (a nemyslím tím ty sexuální) jsou v médiích někdy až příliš ospravedlňovány. Závěrem bych napsal: Ano, jsem si vědom toho, že ne všichni pedofilové by dítěti neublížili a nezneužili jej. Ale přeci nemůžeme házet všechny do jednoho pytle.

[30] MR_Xguard - Mail - WWW
p123
Promiň, ale s tvým výrokem "Hlavním posláním pedofilů je děti chránit, dělat jim společnost" nemůžu souhlasit. Je to až příliš naivní. To, že je někdo pedofil, neznamená, že má vrozené vlohy pro práci s dětmi. Je to jako s jinými lidmi. Pokud nemá v dané oblasti zkušenosti, tak ji vůbec nemusí vzládat ať už je nebo není pedofil. Jinak asi by bylo dobré definovat slovo poslání. Já bych jej definoval jako nějaký životní sen-cíl. Někdo má za cíl být úspěšný ve sportu, v práci, v rodině. Někdo jiný má zase za životní cíl být co nejpohodlnější a starat se jen o své blaho. Takže skutečně pedofil stejně tak jako se podle předsudků nerovná nelidovi, tak se mu ani nesmí dávat předsudek dokonalého pedagoga. Já osobně se pohybuji mezi pedagogy a člověk by kroutil hlavou, s čím vším si musí umět poradit. (malý OT) Lidé by ve školkách neměli vychovatelům děkovat za hlídání, ale za výchovu a vzdělávání jejich dětí.

[31] DanielKubec - Mail - WWW
Ahoj, MR_Xguard,
myslím, že máš pravdu, nic se nedá zevšeobecnit. To co psal p123 je myslím, idea, kterou lze následovat. A myslím, jak p123 znám, tak popisoval vlastní cíl. A ten je správný, že?

[32] graver - Mail - WWW
Jak je vidět, často bývá pedofilie samotná zaměňována za její patologické projevy. Osobně nepovažuju žádnou... řekněme "deklinaci od statistické většiny" za nemoc či úchylku jinou, než statistickou, což neznamená, že se mi to líbí :-)
Specificky pedofílům se, jak jsem si všiml, docela hodí, že když je někde řeč o prznění dětiček, můžou vyskočit a křičet "pedofil není zrůda".
[29] je fake, ale tohle: "Hlavním posláním pedofilů je děti chránit, dělat jim společnost, dělat je šťastnými" se vydařilo. Tak oni mají pedofilové poslání :-).

Není ani potřeba oddělovat pedofilii od pedofilů a dělat z těch dobrých lidí s posláním démony. To, o čem to je, je uspokojování sexuálních potřeb na někom, kdo s tím nesouhlasí a nemůže se bránit. Nevěřím, že by to někomu nebylo jasné.

[33] graver - Mail - WWW
Nicméně, k nadpisu a perexu článku: když budete o někom vědět, že je pedofil, co zvítězí - zdravý rozum nebo opatrnost? Půjčíte miu děti na víkend a ještě ho požádáte, aby je vykoupal?

[34] Petr - Mail - WWW
"když budete o někom vědět, že je pedofil, co zvítězí - zdravý rozum nebo opatrnost? Půjčíte mu děti na víkend a ještě ho požádáte, aby je vykoupal?"

A když to o něm vědět nebudete, tak zvítězí co?

[35] MaB - Mail
Opet podnetna za kvalitni diskuse !
Mam dojem, ze to dost podstatné vyjadili velmi vystizne graver(33) a Petr(34).

Zdravy rozum je nesporne schopen pochopit, uznat, respektovat,... ale zaroven vi, ze jediny mozny vztah je ten platonicky. Jinak by byl nemoralni, nelegalni, nepripustny...
A prave v této neslucitelnosti zajmu spociva tragicnost udelu pedofilu.
K tomu nutno pridat i verejne rozsirené mineni, ze jde o perverzi, pedofil=pedosexual=nasilnik...
Jak by tedy mohlo byt mozné vyresit tuto "kvadraturu kruhu" ?
Je proto naprosto logické, jak jinak?, ze nemalo pedofilu trpi a navic je trapi i pocit viny, uzkost, stud...

Jak ale znamo, u vetsiny pedofilu jde pritazlivost sexualni ruku v ruce s pritazlivosti afektivni a "zamilovany pedofil", prave z velké lasky k diteti, nikdy neprekroci mravni zakon, jehoz limity si sam a dobrovolne stanovil. Tato "abstinence" je soucasti jeho osobnosti a svoji odlisnost zije harmonicky.
Mnozi také respektuji zakaz i diky na jejich vuli nezavislych faktorech (inhibice, strach o dobrou povest, z vezeni, apod)
Proto jen velmi malé mnozstvi pedofilu je "aktivni" a sexualni vztahy vyhledava (napr. sexualni turistika do Asie).
A uz vubec zanedbatelné % je tech, kteri jsou nasilni, i kdyz prave o nich se nejvic mluvi a pise...

[36] Chris - WWW
K diskusi
se vrátím, chci na některé věci podrobněji reagovat, snad to stihnu dnes.

Jenom ad 33+34

Gravere,
Petr to docela vystihl.
Daleko větší problém pro rodiče, než když to ví, je když to neví.
Jak poznáš, kdo z lidí, s nimiž se stýkáš, má takové sklony? To nepoznáš a za současné situace veřejného mínění se ti s tím asi nikdo nesvěří.
Když tu informaci máš, tak s ní můžeš nějak pracovat, ale když ji nemáš, tak co? V rámci předběžné opatrnosti nevěřit vůbec nikomu a podezírat všechny:-?

[37] MarkM - Mail
33+34
Hodně záleží na tom, jak toho daného pedofila také budete znát ne ? Když ho budete znát dobře a budete mu věřit, proč byste ho s dětmy nepustili. Ale hodně záleží také na komunikaci a pochopení. Když už to o tom daném pedofilovi budete vědět, tak bych i předpokládal, že byste spolu o tom to tematu mluvili. Samozřejmě opatrnosti není nikdy na zbyt zvlášt, když jde o děti (nic se také nemá ale přehánět).

Pořád tady mluvíme jen teoreticky a píše se tady co kdyby... Je to jen teoretická diskuze a pocity sou pořád jen ovlivňovany předstudky atd., ale věřte, že kdyby se vám s tím svěřil třeba váš syn a nebo někdo hodně blízký, tak by vaše reakce byly nejspíš uplně jiné, než jen v teoretické diskuzi. Představte si toho člověka, kterého znáte od narození nebo od dětství. Nikdy jte nic divného na nějm nepozorovali a najednou se vám svěří, že se mu libí děti.

A co se týče svěřování o mě to ví jen moje sestra. A bere to naprosto v pohodě. Občas si o tom i pokecáme a zavtipkujeme. Ale dal už v nejbližší době určitě nemám nikomu důvod to o sobě říkát. I když věřím, že by to hodně lidí kolem mě dokázalo příjmout v pohodě, ale proč to riskovat.

[38] p123
Přeformulování
Dobře, tak bych to přeformulovat: Mělo by to být něčím jako "posláním" pedofilů. Neměli by zneužívat, ale využívat (ku prospěchu dětí) své lásky k dětem.

[39] ksoft
33+34
Dobry den

ad 33+34

Pred tym ako budete pisat rôzne rosudky si prosim prečitajte niečo o danej teme. Aby nedošlo omylom a nepresnym informaciam.

Už som o tom pisal niekolko rokov že najlepšie by bola prevencia na školach.
A to formou sexualnej rodinnej vychovy o spravnych pojmoch a informaci o danych orientaciach.
Ak by sa tam našiel nejaky mlady človek vo veku 14 rokov mohla by mu ihned byt poskytnuta pomoc a zmierenim sa stym kym je.

Teras je to tak že taky to človek ak se nedostane spravnym informaciam o jeho orientaci može to dopadnut nepekne a veky podiel na tom maju media ktore nazyvaju tych ludi monštramy ako sa tak môže citit mlady človek potom. Prosim trochu sa nad tym zamyslite.

ad 33+34
Chcel by som vás vidiet ako by ste nadavaly do zrud... vašemu synovy ak by ste zistily že je pedofil a zveril by sa vam o tom vo veku cca 14 rokov.
A p123 neni fake..
S pozdravom

Ksoft

[40] graver - Mail - WWW
[34] - to je vážně míněná otázka? Má vést k tomu, že se budu chovat stejně, když budu vědět, že jednám s pedofilem i když to vědět nebudu? Nepochopil jsem smysl - cos tím chtěl říct?
[36] - co vystihl? Já jsem to opravdu nepochopil. Bavíme se tady ještě o tom, co jsi napsala v článku - tedy o pedofilech? A k tomu "podezírat všechny": ano, já se řídím heslem "trust no one" - vyplácí se to. Důvěra e nedá deklarovat - jen získat.
Odpovědět na tu Petrovu otázku (která asi za odpověď nestojí) si asi umíte sami: když půjde o vaše děti, budete k pedofilovi přistupovat stejně, jako k jiným? A než odpovíte, dejte si timeout a přemýšlejte - ostatním můžete nalhat cokoliv, ale sobě ne.
[39] - tak sexuální výchova, ano? Pokrývající a řešící všechny sexuální variace, že. Opravdu velmi samospasitelné. A ještě si zahrajeme na city - co kdybychom zjistili, že je pedofilní naše dítě? Asi nic, ty kecko - asi bychom reagovali až tehdy když bychom zjistili, že naše dítě provádí jiným dětem rektální inspekci.

[41] p123
32: Oddělovat pedofilii a pedofily? Ano, je to možné, doporučuji pročíst si článek http://pedo.cz...pedofilii-jako-poj (a to především část Pojem pedofilie).
P.S.: Tím fake je myšlen můj příspěvek, nebo já?

[42] ksoft
40
No ja pišem aspon slušne narozdiel od vas.
Podla toho ako formov pišete musite byt dost arogantny človek.
A ja nehraju na city len upozornujem na to.

"když půjde o vaše děti, budete k pedofilovi přistupovat stejně, jako k jiným?" Ano prečo nie ja som dieta vychoval a ak ho poznam a zveril sa mi dal tym na javo že je na neho spolahnutie a možem mu doverovat.

[43] graver - Mail - WWW
[40]
To ano, ksofte. Já nepíšu slušně a když chci, umím být velmi, velmi arogantní. Mění forma mého projevu něco na jeho obsahu?
K tomu zbytku: já nemluvím o tvém nebo svém dítěti, ksofte. Já mluvím o cizím člověku, o kterém nevíš víc, než že je pedál. A pokud mi kdokoliv (jde-li o jeho děti) bude tvrdit, že tohle riziko nezohlední, označím ho buď za lháře nebo za darebáka, neschopného se postarat o vlastní děti. Došlo?

[44] Chris - WWW
Pánové, klid
Osobní útoky tady pokud možno nevedeme, vzájemně se nenapadáme a snažíme se o věcnost:)

Ke Graverovi
Znám ho, je zde častým návštěvníkem a komentátorem. Pro ostřejší výraz nejde daleko, ale je nakloněn diskusi a určitě to nemyslí zle.
Nejlépe je vzít na vědomí, že po Graverovi nemůžeme chtít, aby mluvil a psal jako viktoriánská slečinka:)


Obecně k diskusi
Vážím si každého, kdo se do této diskuse zapojí, protože to je hodně citlivé téma a vyžaduje přece jenom opustit alespoň na chvíli zažité předsudky a obecný negativní náhled na problém, o kterém tu mluvíme.
Také mám pochopení pro ty z komentátorů, kteří se zapojují jindy, ale tentokrát ne, protože je to pro ně už silná káva a "za čárou".

Ale když už jsme se do toho dali, tak nedopustíme, aby se to zvrhlo ve vzájemné nadávání, ano?:)

[45] MarkM - Mail
To graver:
"Není ani potřeba oddělovat pedofilii od pedofilů a dělat z těch dobrých lidí s posláním démony. To, o čem to je, je uspokojování sexuálních potřeb na někom, kdo s tím nesouhlasí a nemůže se bránit. Nevěřím, že by to někomu nebylo jasné. "

Pedofilie je definice deviace (i když definice se na ní trochu různí) A pedofil je člověk a lidé jsou různí...
A to o čem to není: je uspokojování sexuálních potřeb na někom, kdo s tím nesouhlasí a nemůže se bránit.

RE 43:
Když se bavíme o cizím člověku, tak nevím jak vy, ale já bych mu své dítě nesvěřil at by to byl nebo nebyl pedofil. Ale myslím, že se tady většina jaksi bavila o člověku, kterého známe lépe, protože u člověka, kterého neznáme je to docela fuk.

[46] Chris - WWW
Gravere,
ad [33]
Otázka na "půjčování" dětí pedofilům.

Přemýšlela jsem o tom ještě před napsáním článku a i nyní v souvislosti s tou diskusí.

Ta otázka je třeba pro mou situaci špatně položená, protože my děti "nepůjčujeme" ani ne-pedofilům. Prostě když nejsou s námi, jsou u prarodičů, jinak ale trávíme čas společně jako rodina. S dospělými známými se stýkáme buď my rodiče sami, nebo i s dětmi, ale nikdy nedochází k tomu, že bychom děti u někoho nebo někomu nechávali.
Výjimkou je paní, která mi chodí hlídat, když mám nějaké pochůzky nebo práci, ale to je chůva - důchodkyně:)

Do budoucna nepočítám, že by se to nějak výrazně měnilo; až budou děti větší, budu je pouštět třeba k sousedům, kteří mají také děti, nebo i bezdětným, s nimiž se přátelíme a kterým důvěřuji.
A to je právě to: já těm lidem důvěřuji.
V konkrétní situaci - když si to představíš v životě - záleží na tom, jak tomu člověku věříš, že tvému dítěti neublíží. Protože jeho sexuální orientací a eventuelními odchylkami od normy si nikdy nemůžeš být jistý. (K tomu asi směřoval Petr svou poznámku ad 34.)

Obecně
Pokud bych o někom ze známých věděla, že má tento problém, tak mu děti samotnému nesvěřuji, ale hlavně proto, že pokládám za zbytečné vytvářet příležitosti... Na druhou stranu nejsem fanouškem odezdikezdismu, tj. není nutné ani děti takovému člověku svěřit na víkend, ani mu striktně zakázat s nimi kontakt, ne?
Ale to je opravdu jen teoretizování.

Kromě toho, jak padlo v diskusi maminek (a já bych to sama neuměla dobře formulovat) nejde jenom o to, že pedofil dítěti pravděpodobně neublíží fyzicky, jde také o to, aby to dítě nebylo zmatené a třeba mimoděk necítilo, že se ocitá v "jiném" vztahu. Zkrátka některé vztahy, jak napsala jedna z maminek, je dobré prožívat mezi vrstevníky... Děti jsou citlivé a je tedy dobré najít způsob, jak je ochránit nejen po té fyzické stránce, ale i jejich psychiku.
A zase to je asi na vyhodnocení dané konkrétní situace.

[47] Chris - WWW
43 + 45
Přesně, cizímu člověku přece děti nikdo nesvěří i tak. Nejde o cizí lidí, jde o to, když se k této orientaci přizná někdo z příbuzenstva nebo z okruhu přátel, kdo se s rodinou běžně stýká.
To je pak pro ty rodiče asi problém.
Protože u cizích lidí máme jasno.

[48] ksoft
47
Presne prečo riešit cudzich ludi ked sa tu bavime o bliskej rodine kam môžme zaradit našich priatelov. A svojvolne bez dôvodu dat dieta aj našim priatelom je tiež hlupost. Jedine ak potrebujem dat pohlidat dieta to prichadza do uvahy... Stym že by som akceptoval že ten moj kamarat je pedofil a poznam ho a viem že sa jeho vztach nezmenil ani ked som to nevedel a teras už viem. Jedine čo by a zmenilo by bolo pomenovanie... Asi tolko ktomuto.

[49] graver - Mail - WWW
O osobní útoky snad opravdu nejde, děti moje - jen to vypadá, že někdo se raději vyjadřuje k formě, než by se zamyslel nad obsahem.
Pokud se máme zcela vážně bavit na úrovni "svoje dítě bych nesvěřil ani cizímu, natožpak pedofilovi" nebo "proč řešit cizí lidi, když mám pedofila v rodině", tak mi asi unikl smysl článku a jsem ve špatné hospodě.
Zkusím to ještě jednou: problém není v deviaci, ale v jejích projevech. To, co se snažíte apologizovat, jsou pedofilové a pedofilie, ale to je pořád mimo meritum věci.
No, asi mi to opravdu nedošlo. Ale budiž - zkusíme to takto: strčíte přirození do tlamy rotvajlerovi, když patří bráchovi a ještě nikdy nikomu ptáka neukousl? Opravdu nikdo nechápe, co myslím? Nebo nechce?

[50] MR_Xguard - Mail - WWW
49
Je samozřejmé, že cizímu člověku bych dítě na starost nedal, protože jej neznám. Ale pokud se třeba s daným rodičem znám přes 6 let a dává mi děti na hlídání a svěřím se dané osobě, že jsem pedofil, tak by to mělo dle mého názoru vztahy spíše prohloubit o větší důvěru. Ale také pak člověk riskuje, že se již s dětmi neuvidí, tak co je pro něj lepší? Svěřovat se nebo ne? a k Vaší poslední otázce, raději svěřím dítě vyrovnanému pedofilovi, který je můj přítel a znám ho již dlouho a vím, že mu mohu důvěřovat, než člověkovi, kterého vidím poprvé, nebo jej sice také znám dobře, ale narozdíl od pedofilie má sadistické sklony. Ono se to neprojevuje jenom sexuálními potřebami, ale také citovými. Já osobně si nedovedu přečdstavit, kdyby se stalo něco nebo dokonce já sám ublížil dívce, kterou miluji.

[51] MarkM - Mail
graver: Opravdu vás možná trochu nechápu...
Jinak v čem si myslíte tedy, že se projevuje ?

A srovnávat pedfoila se psem ? Asi opravdu nechápu co myslíte.
Ale pokusím se reagovat, jak jsem to pochopil.
Není to tak jednoduché. Peodfilem se učí být každý pedofil vpodstatě od puberty, kdy začíná dospívat a začíná se projevovat i sexualita. Musí se se sebou vyrovnat a vlastně ne jen se sebou ale i s tím jak ho může brát okolí a další věci. Záleží tam také na hodně okolnostech jako je vychova, žebříček hodnot, svědomí, povaha člověka a v neposlední řadě i vše kolem sexuality. Někdo je víc citově založen a někdo víc sexualně. Někdo je opravdu hodně sex. aktivní a někdo méně.
Takže co s toho tak něják vyplívá ? Každý je jiný. Takže záleží až tak na tom, jestli je člověk pedofil ? Takže, proč najednou brát uplně jinak pedofila, který se vám s tím svěří.
Asi to nejde uplně pochopit (když budu psát za sebe jen) to byste totiž museli být v mé kůži abyste chápapali co citím. Ale zase byste pochopili jen, jak to citím já takže zase platí, že každý to má jinak.

[52] Chris - WWW
Gravere,
podle mne jde v této diskusi (a v mém článku) hlavně o to, že by se mělo trochu posunout celospolečenské vnímání pedofilie. Zrušit rovnice pedofil = úchyl, který číhá v křoví nebo osahává děti kdekoliv, kde k tomu má příležitost.
Trošku si "zvyknout" na to, že takoví lidé tady jsou, že z jejich existence neplyne automaticky to, že ubližují dětem, nedémonizovat to.

V konkrétním případě bych se držela Exupéryho Citadely:
"Přijímám tě takového, jaký jsi. Možná, že trpíš chorobnou potřebou schovat do kapsy každou zlatou tretku, která ti padne do oka, a přitom jsi básník. Přijmu tě tedy z lásky k poezii a zlaté tretky si z lásky k nim zamknu."
http://eldar.cz...ry_-_citadela#131

To "zamknu" tady nemyslím doslova:)

Podle mne bych asi v případě, že bych to zjistila o někom z blízkého okolí, nereagovala doufám hystericky, prostě bych byla ostražitá a udělala opatření, aby nikdo nedošel k újmě, v prvé řadě děti. Jistě bych nevytvářela úmyslně příležitosti, kdy by se mohlo něco stát...
Ale je to posun, protože předtím než jsem si o tomto problému něco přečetla, tak by mi asi při zjištění takové informace vstávaly vlasy hrůzou a fakt bych nevěděla...

[53] Chris - WWW
P123
ad [29] [38]
Myslela jsem, jestli to není překlep?
Píšete "15letý", váš projev tomu neodpovídá, je vyzrálejší, nemá být spíš že 15 let žijete s tímto vědomím?

K tomu "poslání", možná je lépe to formulovat jako něco dobrého, v co může pedofilní člověk svou orientaci přetavit?
Jakoby úkol, něco, co je třeba zvládnout a pokud možno z toho vzít to lepší...:-?


Pro zajímavost: s tím posláním jste se nechtěně dotkl záležitosti, o níž často vedeme diskuse.
Jsem advokátka a advokacie sama sebe tradičně vnímá jako stav s "posláním". Někteří diskutující z řad laiků, kteří sem chodí pravidelně, tento názor nesdílejí a vícekrát mi to bez obalu dali najevo.
Takže když se tady chceme pohádat, začneme o "poslání":))
Proto bych se tomuto termínu pro účely této diskuse radši vyhnula;) Ale to jste nemohl vědět:)

[54] Chris - WWW
Xg,
[50]
Přiznávám, že to "dívce, kterou miluji", když si představím nějaké malé dítě, to je pro mne sci-fi. Já to prostě nechápu, jak může někdo "milovat" dítě ve smyslu lásky, kterou my běžně orientovaní cítíme k druhému pohlaví. To je pro mne opravdu nepochopitelné - snad nevadí, že to říkám takto otevřeně.
Ze stejného důvodu nemůžu chápat potřebu s dítětem být a trávit čas...

Ale moc se nedivím, že to konkrétním rodičům konkrétního dítěte vadí. Jak jsem psala, nemusí to být obava z fyzického ublížení, ale prosté a přirozené vědomí, že vůči dítěti takové city vlastně směřovat nemají. Příčí se to prostě běžnému chápání vztahů, jak je známe.
Nehraje tam roli jenom strach z ublížení, ale i strach z neznámého, který je nám přirozeně dán.
Teď píšu teoreticky, protože jistě velice záleží na tom, jak se to v dané situaci projevuje.

[55] ksoft
54
Tak i ja budem trochu otvorene pisat.

"Proste pokud se k diteti budeme chovat prirozene tak jak je dite na to zvykle vše bude poriadku.
Pedofil nesmi dat na jevo prilišnu pozornost tomu danemu diteti. Pokud by to delal automaticky je to neprirozene chovani pro to dite a nebude chapat dlě svyho věku, proč se dany člověk o ni/jeho zaijma.
Co znamena že takhle sem se pak koukal i na jine deti.

A jak řikam mně rodičovstvo naučilo se takhle prirozene k diteti chovat a vim co je pro to dite neprirozene chovani. A to plati za všech okolnosti napr. pri koupani atd..." asi tolko pokial si to ten človek uvedomuje akym sposobom sa ktomu dietatu chovt nevidim problem.
Zvyžajne si pedofil zvoly take zamestnanie ktore ho bude naplnovat napr. učitelstvo soc.pracovnik. kde sa može tym detom venovat čisto profesionalne a s radostov.

[56] Chris - WWW
Ksoft
[39]
Já jsem si právě něco o tématu přečetla, své úvahy formulovala a otevřela zde tuto diskusi.
Souhlasím, osvěta v tomto chybí, mladí lidé, kteří zjistí svou odlišnost, musí být zmatení a nešťastní a snadno to může vést k neštěstí.
Ale můžeme mít naději, že se to postupně zlepší, vždyť kdyby mi někdo řekl třeba před pár měsíci, že tu povedu takovou diskusi, tak bych se jistě divila a odmítla to.

Proto taky jsem ráda, že vznikají zmíněná fóra, kde lze zjistit informace, kontakty na odborníky, nalézt pomoc a odpovědi na otázky.

A jistě by si měl každý uvědomit, že nikdy nevíme, jestli se taková orientace nepřihodí našim potomkům, takže není od věci o tom něco vědět.

[57] MR_Xguard - Mail - WWW
54
Vůbec ne. Ono vlastně to vůbec nikdo neví proč. A bylo by moc zajmavé na to přijít. Zjednodušeně by to znělo asi takto. "Mozek vyhodnocuje jako ideální partnerku/partnera dítě namísto dospělé osoby" A k těm citům. Není pravda, že je dávám všechny najevo. Musím se dosti hlídat, aby nic nebylo přehnané. Mnohokrát zvažuji, jestli si s ní mohu popovídat, jestli jí to nebude nepříjemné, jestli se nekontaktujeme zbytečně moc často, jestli jsem jí k narozeninám nedal nepřiměřený dárek a jiné. Jistě že psychická újma na zdraví je také velice nebezpečná a uvědomuji si to. Skutečně je důležité si zájem dítěte(a nikoho jiného) nevynucovat. Já měl dříve tendenci děti relativně rozmazlovat (když mi bylo tak 14) No, pak už mi začaly některé trochu lézt na hlavu, protože se mě snažily zmanipulovat. Většinou jde o zkušenosti z táborů.

[58] Chris - WWW
MaB,
[35] Diskuse je kvalitní, ale taky ožehavá, tak náročné téma jsme tu už hodně dlouho nerozebírali!
Jsem z toho měla trošku obavy;)

Je to kvadratura kruhu, ani si neumím představit, co vlastně musí člověk cítit, když zjistí třeba v patnácti letech, že ponese takové břímě a celý život se musí kontrolovat a nedělat to, k čemu tíhne.
Že nesmí a hotovo, ať už je to motivováno snahou neublížit, zakořeněnými mravními vzorci nebo strachem z vězení.

Říkám si, že my ostatní to máme v něčem tak jednoduché:)

[59] DanielKubec - Mail - WWW
p123
Jen bych rád potvrdil, že tak jak já znám p123, je mu opravdu 15 let a že mu vyzrálejší projev není cizí, je také pravda, proč také ne, že? Jako osobně neberu, že jednání člověka vůči dítěti, musí být ovlivněno sexuální orientací, ani nemyslím, že projev člověka lze stoprocentně určit jeho věkem.l Mladí lidé, kteří mají přístup k informacím, jsou dle mé zkušenosti schopní velmi vyzrálého projevu. Ale tak může být zpochybněna identita každého, kdo píše pod nickem a nikoliv pod svým jménem, respektive upřímnost projevu každého člověka.
Ono slovo "poslání" je věru ošemetné.. ale.. bral bych ho jako slovo ve významu, který si každý zvolí. A pokud by někdo svůj život bral jako "poslání" žít ve prospěch dětí, dá se to brát jako něco negativního? nebo nevěrohodného?

[60] ratka
taky bych byla velice opatrna, kdybych mela sverit dite nekomu, o kom vim ze je pedofil. nemluvim o nekom kdo ma rad deti protoze deti ma rada vetsina lidi. MLuvim o nekom, kdo se sexualne vzrusi pri pohledu na dite.
mam treba zazitek s mym ucitelem housli. jeli jsme autobusem, bylo mi kolem deseti let. on sedel vedle me a najednou se neco zmenilo, neublizil mi jen se na me tak divne zadival, polozil mi ruku na koleno a hladil me. neskutecne jsem se vydesila, vyskocila jsem a utikala pryc. NOrmalne neni na tom nic divneho, kdyz nekdo hladi dite. Ale tohle si pamatuju doted. I kdyz fakticky se vubec nic nestalo a byl na me mily.
v tom je rozdil. dve polohy. kazda jina.

ten chtivy pohled byl desivy. nechtela jsem pak do housli chodit. dlouho jsem se pak muzu bala.

[61] Chris - WWW
Danieli, 59
Děkuji za objasnění, nemíním ničí identitu zpochybňovat, ostatně o to v diskusi vůbec nejde.

Jak jsem psala, ohledně termínu "poslání" jsem už hodně vyslechla:)
Ale beru to tak, že někdo ve své orientaci nalezne ono "poslání", vybere z toho to pozitivní, najde v tom smysl... to jistě není negativní. Je to určitě jedna z těch lepších cest, jak s tím naložit.

Xg, Ksoft,
děkuji za vysvětlení.

[62] Chris - WWW
Ratko,
teď jsi mi připomněla, že vím o jednom učiteli z našeho města, který se takto dotýkal žaček...
No to je každopádně už za hranicí:(
Ještě když ti to takhle ublížilo:(

[63] graver - Mail - WWW
[52]
Souhlas. Teď se ještě zkusme shodnout, kdo tu rovnici zruší - my nebo oni?
Nezkoušeli jste se zamyslet nad tím, proč jsou pedofilové (a nejen oni) takto vnímáni? Není to třeba proto, že na (řekněme) sto latentních neškodných a neviditelných pedofilů, tiše onanujících nad (zcela jistě) neškodně pořízenými kartinkami obnažených dětiček připadne ten jeden, který číhá v tom křovíčku? To je ten, který dělá promo, že? Nedostáváme se zase k jádru pudla (zoofilové prominou), které jsem se už asi 309876x pokoušel marně vydloubout?
Chris, necituj Exupéryho - to se sem nehodí. To je alegorie, která hraje na úplně jinou strunu.
Víc k tomu nemám co dodat.

[64] Chris - WWW
Gravere,
už jsem chtěla jít pracovat, ale tohle mi nedá:)
Předně: Exupéry se hodí vždycky!:)

To vnímání je podle mne zapříčiněno tím, že veřejnost si pedofily ztotožňuje se sexuálními útoky na děti, které ale, jak vyplývá ze studií, v převážné většině nepáchají pedofilové, ale normálně orientovaní jedinci s jinou poruchou chování. Páchají násilí na dětech, protože jsou to nejdostupnější oběti.
Jistě i nějaký pedofil takový útok spáchá, ale patrně valnou většinu toho, co o takových událostech slyšíš ve zprávách, nelze připsat pedofilům.

Tu rovnici, obávám se, musíme zrušit hlavně my.
Protože jestli je v tom našem vnímání zamíchán uvedený předsudek, tak je asi na nás, abychom se ho zbavili nebo na něj alespoň získali určitý náhled.
Ona komunita může vysvětlovat, snažit se zprostředkovávat informace, ale v posledku se nad tím my, kteří stojíme vně, asi musíme zamyslet...

[65] Evropanka [openID] - WWW
Mám doma tři malé holčičky a představa, že mi je někdo dospělý przní, je děsivá. Před nedávnem jsem viděla dokument natočený skrytou kamerou, jak se chlapíci domlouvají na natáčení a jak je strašně bezva, když u toho holky piští bolestí :-( Špatně je mi ještě teď, když si to vybavím a myslím, že tohle je můrou každého rodiče - a ani nemusí jít o pedofila. Když ale budu uvažovat v teoretické rovině - protože kontakt s nikým kromě mých rodičů našim dětem nehrozí - z pedofilů obecně strach nemám. Pokud by se mi někdo z blízkého okolí, někdo, koho dobře znám, svěřil se svou náklonností k malým dětem, považovala bych za velké plus, že o tom vůbec dokáže otevřeně hovořit a přemýšlí nad tím, snaží se najít hranici, kterou nelze překročit. Říkám si, jak těžké musí být držet doživotně lásku pouze v platonické podobě. Vědět, že to, po čem toužím, mít nesmím, abych neublížila. Jsem pro, aby pedofilové mohli mít cgi filmů i komiksů co hrdlo ráčí. A literatury. Lolita se mi kdysi líbila moc :-) Ale to je teorie. V praxi budu ostražitá.

[66] DanielKubec - Mail - WWW
graver
Ještě k tom rotvajlerovi, jistě bych mu cokoliv nestrkal do chřtánu, ani kamkoliv jinam. A jádro věci, a myslím, že i místního článku je, že nás společnost ve své většině za ty rotvajlery má. Ale valná část z nás jsou spíš takoví jorkšírové. Ono překonání té bariéry - a převážně té bariéry, že existuje ono My a Oni - je proces. Součástí ho můžou být takovéto diskuze, každý podnětný příspěvek v ní a nahlížení z různých úhlů. Proto snad myslím žádný příspěvek zde neodbočoval od hlavního tématu.
Přiznám se, že už jsem na tyto diskuze nevěřil, i když například po této opět trochu začínám. Věřil jsem, že jediná cesta onoho smiřování se společností, je osobní svěření svým blízkým. Osobně jsem to o sobě vykecal takřka všem blízkým lidem, už proto, aby se to dozvěděli ode mě a ne třeba jinou cestou. Oni to někdy nu občas i trochu bez mého vědomí řekli dál, a mě to nevadí. Anebo se sami začali trochu k danému tématu vyjadřovat. Například když někdo vznese nějakou frázi o rotvajlerech-pedofilech, řeknou, že jejich kámoš je pedo a rotvajler není.
To do jisté míry souvisí pak i s přístupem k dětem. Někdo mi řekl, že až bude mít dítě, i když mi zcela věří, držel by ho ode mě radši dál. A já to zcela respektuju. Někdo řekl, že by měl radši holčičku, někdo zas, že jejich dítěti půjdu za kmotra a někdo mě nechal si popovídat s jeho malým příbuzným, jelikož když vidí, že ho nijak neošahávám, nevidí nic špatného na tom, že s ním hraju karty.

[67] graver - Mail - WWW
"A jádro věci, a myslím, že i místního článku je, že nás společnost ve své většině za ty rotvajlery má"
Souhlas, Danieli. A myslím, že jsem dostatečně srozumitelně popsal, proč vás za ně má. Vidět jsou totiž jen ti z vás, kteří svou orientaci řeší způsobem, o kterém se potom píše ve zprávách. A vůbec si nejsem jistý, jestli tomu může pomoci apologie těch ostatních - neškodných, o kterých řeč není.
Zkusím ještě jinou alegorii: když někdo řekne např. "cikáni kradou", má nějaký smysl, aby okamžitě začali vyskakovat ti, kteří nekradou? Nebylo by účinnější zajímat se, proč to tak je a třeba to zkusit řešit? A bude tím řešením psaní článků na téma "všichni cikáni přece nekradou"?

[68] graver - Mail - WWW
...a pokud jde o to oddělování, uvědomme si toto: nikdo netvrdí, že každý pedofil je zároveň sexuální násilník. Takového násilí se za určitých okolností může dopustit i jinak psychicky zdravý jedinec - triggery jsou vcelku známé. U pedofilů jsou ovšem specifika:
-vaše potenciální oběti jsou bezbranné
-jste odsouzeni k trvalé sexuální abstinenci - jakýkoliv projev sexuální interakce s dítětem je nezákonný (o morálce se asi bavit nebudeme)
A pedofilie je přece sexuální orientace, ne?

[69] Liška - WWW
Gravere,
v nějakím rozhlasovém pořadu na to téma naopak říkali, že hodně lidí s pedofilní orientací žije sexuálně "normálně", to pedofilní je jakoby vedle, navíc.
Ale nevim.

[70] graver - Mail - WWW
[69]
Já nevím, jestli to tak je systémově nebo výjimečně - někteří homosexuálové taky mají hetero partnera a třeba děti, ale to je fuk - o tohle tady asi nejde.
Jde o to, že jakákoliv - byť korektní a pravdivá argumentace společenské vnímání pedofila nenapraví - to není věc "chtít/nechtít".
Jistě, můžou sedět a naříkat, jak je na ně společnost ošklivá a špatně je vnímá, můžou psát články, pořádat besedy, zvát na ně děti... Pak se jednou jedinkrát něco stane a je po všem. To není názor - to je realita.
btw: jsou i pedofilní ženský?

[71] Liška - WWW
...jinak je to dobře nastolené téma, Christabel! - musím říct, když už jsem tu.

[72] Chris - WWW
Gravere,
no jasně, ale média si samozřejmě cíleně vybírají špatné zprávy a obvykle se nenamáhají jít trochu pod povrch problému (podívej se na poslední článek Evropanky!).
Když si budeme názory utvářet podle Televizních novin, jak dopadneme?

A taky myslím, že právě taková fóra, o kterých mluvíme a takovéhle diskuse můžou představovat část té prevence. Aby ti, kdo to o sobě zjistí, snadno našli informace a viděli cesty, kterými se ubírat. Aby to pak nekončilo v tom křoví:(

Liško,
to já taky nevím, někde jsem taky četla, že pedofil může vést normální život. Asi si vybere určitý typ partnerky...:-?
Možná je to individuální, jako všechno:-?

[73] Chris - WWW
Mikeilo,
to jsme na tom velice podobně:)

Taky to pro sebe považuju teď za teoretický problém a v praxi bych byla ostražitá.
Musím říct, že se nebojím, že by se to dělo v našem okolí (jak jsem psala, většinu času máme děti pod dohledem), ale mám obavy spíš z různých kroužků, táborů, uměleckých aktivit. Jak budou starší, tak bude takových aktivit přibývat, často tam působí lidi, které neznáme, musíme se do určité míry spoléhat, že se nic nestane... to je těžké. Držet děti věčně doma nemůžeme.

[74] Evropanka [openID] - WWW
Chris,
být ředitelkou školy, poohlédla bych se po nějakém pedofilovi, který učinil coming-out, a poprosila ho o přednášku. Takový člověk by byl nejpovolanější vysvětlit, jaká rizika na děti můžou číhat a jak se jim vyhnout, jak poznat chování, které se ocitlo za čárou. Rozhodně se mi zdá osvěta lepší, než snažit se držet děti doma.

[75] DanielKubec - Mail - WWW
graver
Jasně já si fakt nejsem jistý zda jakékoliv články o tom !my ti zlí nejsme a nikdy jsme nikomu neublížili! můžou pomoct, některé komentáře i tu možná ukazují, že lidi začínaj chápat, že ne všichni jsou ti zlí, anebo ne? Já bych upřímně ocenil radu co pro to, aby se to zlepšilo - ten náhled společnosti. A cikáni kradou, já sám nemám rád tyhle paraely, ale je to na místě - z mého úhlu pohledu mě štve, tohle zevšeobecňování - nekradou cikáni, ale ten který člověk, ale zas, to je můj úhel pohledu a jak apelovat na úhel pohledu většiny společnosti? já se přiznávám, netuším pořádně, můžu apelovat na svý okolí ale společnost?

[76] graver - Mail - WWW
[75]
Já myslím, že ne někteří, ale mnozí a ne začínají, ale už dloucho chápou, že všichni nejsou "ti zlí" - stejně jako i ti největší křiklouni netvrdí, že *všichni* policajti jsou zkorumpovaní blbci a *všichni* cikáni kradou. Jen to ničemu nepomáhá - většina lidí nemá motivaci vás očišťovat. A rada? Od koho? Od nějakého gravera, který o tom nic neví a může maximálně plácat něco o svých názorech a pocitech? Nebo raději od nějakého insidera? Tohle si budete muset vyřešit sami. Můžete chtít nebo i dostat podporu a pochopení "těch druhých", ale žádní weboví kecálkové vám neporadí.
Kdybych dokázal poradit (tak, aby to fungilo), tak tady blbě nekecám a jdu na to.

[77] DanielKubec - Mail - WWW
graver
Jako ještě jednou, uzvám Váš do jisté míry cynozmus, pesimizmu k dané věci, změně, esli správně chápu. Sám ho občas cítím ale nedá mi to říct, co máme teda dělat, dyž máme zájem na změně. A ten zájem cítím docela hluboce, po setkávání s lidma, který tenhle problém maj.
Jinak pedofilní žen, poznal jsem jich na internetu několik, které to o sobě i tvrdili, ale chtělo by to hlubší rozbor, jak to se ženami v této problematice je, snad se tu o to někdo od nás ještě pokusí, přesně nevím jak to zformulovat. Mysláím, že i názor některých našich sexuologů, ano i ženy v společenské menšině pedofilů, tvoří jistou menšinu. A velmi těžko se to u nich zjišťuje.

[78] Chris - WWW
Ad ženy
Já jsem se laicky domnívala, že pedofilní ženy neexistují.
Ale možná taky je to u nich něco jiného, u žen je některé chování vůči dětem normální a mnohem snáze tolerovatelné než u mužů...:-?

Mikeilo,
jenomže lidí s touto orientací, kteří prošli coming-outem, je kolik? Myslím, že naprosté minimum.
Ale asi by to bylo účinné, protože hlavně u menších dětí mám pocit, že všechna poučení nemusí znamenat vůbec nic, že to dítě si prostě nedokáže pod tím varováním nic představit a že je stejně velká otázka, jak by se zachovalo v té které situaci:(

[79] Chris - WWW
A ještě, Mikeilo,
dovedeš si představit, jak by vyváděli rodiče, kdyby se dozvěděli, že dětem jde do školy něco vykládat pedofil?

[80] Evropanka [openID] - WWW
Chris,
já jsem si naopak všimla, že pokud se čas od času píše o nějakém odhaleném gangu, často v něm figurují i ženy. On není totiž jediný důvod domnívat se, že by se téhle, na rozdíl od jiných odlišných orientací, vyhly. Nikdo by to do nich neřekl, a přitom klidně mohou být i učitelkami, vychovatelkami, chůvami.

Jasně, na coming-out jako u gayů si asi žádný pedofil v současnosti netroufne, ale i v téhle diskuzi se objevili lidé, kteří veřejně hovořili o své orientaci a já osobně to vnímám pozitivně. Stejně tak by mi nevadilo, kdyby někdo takový udělal nějaké srozumitelné povídání i pro školáky. A na to, myslím, si nepotřebuje mít na čele napsané občanské jméno, telefon a adresu. Ale jen mě to tak napadlo. Možná pánové zde v diskuzi mě vyvedou z omylu.

[81] Chris - WWW
Mikeilo,
řekla bych, že gangy, které organizují zneužívání dětí (nějak si teď příslušné zprávy nevybavuju, ale já se na zprávy už skoro nedívám a ne netu takové šílenosti radši přeskakuju) nemusí mít s pedofilií coby orientací co společného:-?

Já bych pro takovou přednášku ve škole taky byla, ale zkouším si představit reakce rodičovské veřejnosti obecně a nevím, nevím...

[82] Evropanka [openID] - WWW
[79] Ještě mám prťátka, ale dovedu si představit nějaký takový vzkaz pro rodiče: V rámci sexuální výchovy bude přednáška o pedofilii. Chcete, aby se Vaše dítě zúčastnilo? ano/ne.

Ale připouštím, že je to kontroverzní nápad.

[83] MaB - Mail
Neuveritelne snadno
muze byt kdokoli z nas prohlasen za pedofila.
Staci, aby vas deti, u kterych socialni asistentka konstatovala opakované pohlavni zneuziti a uvedomila o tom soud, oznacily jako vinika. Matka deti potvrdi, rodina si pry takto privydelavala, mlady ambiciozni vysetrujici soudce, bez zkusenosti, ale lacny medialni slavy, vetri idealni prilezitost. A tak vybizi deti, aby dale oznacovaly a ony oznacuji, okruh se rozsiruje. Nejprve sousedi z podlazi, ti z dalsich pater, z ulice. A pak uz se to beze smahem - pekarka, taxikar, exekutor, knez, clovek ve fronte v supermarketu, pani za prepazkou na poste, neznama dvojice na ulici... brzy je jich nekolik desitek. A matka vzdy znova potvrzuje a pridava cim dal tim nechutnejsi detaily, soudce zavira a zavira, experti-psychiatri souhlasi nebo nevylucuji(!)
Verejné mineni, traumatizované nedavnou kauzou Marc Dutroux, (belgicky pedosexual-sadista, ktery znasilnil a zavrazdil nebo nechal zemrit hladem 7 devcatek), tleska, soudce je oslavovan jako hrdina, kterému se podarilo dezorganizovat rozsahlou mezinarodni pedofilni sit.
Udajni pedofilové se samozrejme divi, nechapou, zapiraji, brani se, tvrdi, ze rodinu a deti vubec neznaji. Vse marno. Deti by si preci neco takového nemohly vymyslet.
Soudni masinerie se dala do pohybu a uz nic ji nezastavi...

Kafka ? Spatny film ? Nikoli. Nejvetsi novodoby francouzsky justicni omyl a fiasko: "Affaire d'Outreau" v letech 2001-2005.
Neni misto na podrobnosti, tak jen to, ze vsichni zatceni a nekolik let uvezneni byli zbaveni viny, nasilnici, vlastni rodice, matka-mytomanka priznala lzi.
O happy endu se ale mluvit neda.
Sebevrazda ve vezeni, smrt z nedostatecného leceni, vetsina manzelstvi rozvracenych, desitky deti sverenych do nekolikaleté pestounske pece a asi navzdy poznamenanych, zdravotni problémy, zmarené profesionalni kariery...

PS: Hlavni vinik, soudce Fabrice Burgaud, byl prelozen do Parize na lépe placené misto...

[84] DanielKubec - Mail - WWW
pedo-ženy
Říká se, že u žen je jaksi pedofilie lehko zaměnitelná s mateřským pudem, ta hranice je tenká a obtížně stanovitelná, jako je defakto obtížně stanovitelná sama pedofilie. A proto vlastně ani taková žena si to sama nemusí přiznat. A u žen je samozřejmě náklonnost k dětem braná společensky jako přirozená, proto kontakt s dětmi není ani nijak nepřirozený. Ale vzpomínám na jednu dámu, která na chatu povídala, jak se ráda chodí kouknu, když malý klučinové hrají fotbal.
Zapletení žen do gangů například vyrábějících dětskou pornografii opět, nic se nedá stanovit absolutně, dá se ale asi říct, že pedofilní většinou nejsou, jako snad i valná část těchto výrobců. Ale nehodlám každého pedofila obhajovat a všechno házet na nějaké zlé psychopaty. Stejně jako netvrdím, že se někdo kdo děti zneužil nebo zneužívá nemůže vyskytnout i v naší komunitě, na soudu s jedním takovým člověkem jsem například i byl, viz článek zde: http://pedo.cz...ud-s-flarnytrylem.
Jestli jsem správně pochopil výše zmíněné názory na coming out pedofilů, dá se říct, že probíhá samozřejmě komplikovaněji a v menší míře, než třeba u homosexuálů. Ale řada z nás si jím prošla. Máme tu také takzvaně vnitřní coming out - tedy vlastně vnitřní smíření se sama se sebou a ten by měl proběhnout u každého z nás, abychom dokázali se aspoň nějak smířit se životem a také své pudy ovládnout. Co se toho vnějšího týče, je také otázka komu všemu to říct. Někdo jen nejbližšímu okolí, někdo třeba za život stu lidí, jak jsem také slyšel. Je to zase taková idea do budoucna, že pedofil o sobě mohl tvrdit veřejně, že je pedofil a nebyl by za to ve větším ohrožení, než jsou momentálně homosexuálové. Já to o sobě relativně veřejně tvrdím, ale nikomu z komunity to nikdy nedoporučuju, a je mi spíš naznačováno, že je to trochu sebevražedné.

[85] MaB - Mail
ad 84) Daniel
Domnivam se, ze coming out homosexualu se neda srovnavat s coming outem pedofilu.
A to z nekolika duvodu:
Homosexualita je povazovana za sexualni odlisnost a jako takova je dnes cim dal lepe akceptovana,(nekdy se dokonce muze zdat, ze se stava i jakymsi "modnim trendem").
Zit svuj partnersky vztah verejne je legitimni touha stale vzrustajiciho poctu homosexualu, jejichz snatek mnoho zemi jiz uznava.
Homofobie je podle zakona delikt.

Nic z toho neplati o pedofilii, ktera je lekarsky kvalifikovana jako sexualni perverze (paraphilie) a patri do oboru psychiatrie. (podle CIM)

Pedofil proto nikdy nebude moci svuj partnersky vztah zverejnit a zit naplno.

Myslim si proto, ze by bylo na miste se zamyslet, k cemu by byl coming out dobry.
Pokud by pomohal lepe snaset situaci (psychicky, spolecensky...), tedy proc ne ?
Otazka : Je na nej okoli a spolecnost pripravena ? Pochopi spravne zamer ?
To neni bohuzel tak jisté.

Neco jiného je ten vnitrni coming out, o kterém se zminujete.
Ten zajisté prispeje k tomu, aby si kazdy sebekriticky priznal, zda je schopen situaci ovladat a zit harmonicky a "bezpecne" nebo zda potrebuje pomoc.
A zde je opet na uvazenou, kdo muze takovou pomoc poskytnout. Okoli nebo lekari?
Ti jsou, jak znamo, vazani lekarskym tajemstvim.

Shrnuto:
Ten, kdo si je sam sebou jisty, nemusi svou orientaci zverejnovat, je to zbytecné.
A ten, kdo si jisty neni, by si mohl jen uskodit. Nejucinnejsi pomocnik je opravdu odborny lekar.

Toto, prosim, berte jenom jako jednu z uvah a zaridte se podle svého vedomi a svedomi.
Vase rozhodnuti pak bude urcite to nejlepsi.:)

[86] Petr - Mail - WWW
Graver
Fascinuje mě člověk, který by odsoudil pedofila bez ohledu na to, zda děti zneužívá nebo ne, ale slepě by věřil všem nepedofilům, protože ti jsou podle něj pro děti zcela bezpeční (a proto 90% případů zneužívání dětí mají na svědomí právě oni - nepedofilové, z toho 60% nejbližší příbuzní, z toho 56% biologičtí otcové, zdroj: http://web.volny.cz...cholozka.html ). Jestli to přirovnání k rotvajlerovi nesedí spíš jako přírovnání k slepé důvěře nepedofilům... "ti by přece ruku na dítě nevztáhli"!

[87] Chris - WWW
MaB,
[85] To je velmi správná připomínka, to mi nějak nedošlo... jestli je ten coming-out k něčemu dobrý?
Vnitřní určitě ano, takové poznání, sebe-poznání, smíření, případně nalezení smyslu.
Ale ten vnější? Coming-out beru pořád jako takovou spíš pozitivní věc, ale je pravda, že za situace, kdy se zmíněná orientace nikdy nemůže nijak realizovat a společnost se na ni dívá, jak se dívá, tak jestli to něčemu pomůže?
(U gayů je to opravdu něco jiného, přestalo se to chápat jako úchylka, je to akceptované společensky i právně, což pedofilie nikdy nebude.)

Možná takové to posílení upřímnosti, vědomí, že se otevřeně hlásím k tomu, čím jsem?
No, je to zajímavé. A ani mne nenapadlo, že téma vezmeme takto důkladně:)

Zaujalo mne shora, jak psal Mark [37] že se svěřil sestře... to by se mi líbilo, kdyby moje děti měly mezi sebou takový vztah, že se nemusí bát vzájemně svěřit, že mají pro sebe pochopení (samozřejmě jim i sobě přeju, aby se s tak tíživými věcmi svěřovat nikdy nemusely).

[83] O tom procesu jsem neslyšela, docela žasnu, jak se to může ve vyspělém justičním systému stát.
Ale na belgickou aféru M.Detrouxe si pamatuji, to bylo velice sledované i zde, takže je asi možné, že veřejné mínění je tím ovlivněno a vidí potom strašáky všude.
Ten závěr, povýšení soudce, to by se klidně mohlo stát i zde:(

[88] Chris - WWW
Petře,
tak třeba já jsem si těch nebezpečí, o nichž píšete, ze strany nepedofilů vědoma.
Trochu ty informace sleduji, vím, že pro děti jsou nejrizikovější osoby z jejich blízkého okolí, že se zneužívání často dopouští nevlastní otcové...
Směrodatná v tomto ohledu skutečně není sexuální orientace, ale osobnost daného člověka. O to je to horší, poznat to nejde... a dnes, kdy tolik dětí vyrůstá v neúplných rodinách, bez vlastních otců, zato s různými partnery matek:(

[89] Petr - Mail - WWW
Chris,
škoda, že si toho nejsou vědomi i další lidé... Všechna špína se hází jen na nás, pedofily. Ale to je problém v užívání a pochopení toho pojmu, na tom se dá ještě do budoucna zapracovat.

A čemu pomůže vnější Coming-out? Jak by se Vám žilo ve společnosti, kde víte, že nemůžete nikomu říct, kdo se Vám líbí nebo koho milujete, protože by Vás považovali za nebezpečnou? Ale když se s tím nikomu nesvěříte, tak k Vám budou přístupovat běžně, normálně, dokonce můžete být jimi i oblíbená. Jak by se Vám žilo v té nekonečné přetvářce? "Mají mě rádi, ale měli by mě rádi, i kdyby věděli...?" To jsou základní otázky, které si vždycky pokládám a kvůli kterým nakonec v určitých chvílích dospěji k tomu, že to risknu a někomu se svěřím. Já osobně předběžně plánuji, že jednou veřejně vystoupím, ale bude to, až budu v důchodu, až budu vědět, že tím nebudu moci nic ztratit, a taky až za sebou budu mít celý život, který by měl být důkazem, jak jsem žil a že jsem žil bezúhonně - vím, že nepřesvědčím všechny lidi, ale aspoň pár když to nahlodá... A proč to všechno? Proto, aby moji a Vaši synové, pokud by byli pedofilní, měli o něco snazší život, o něco méně předsudků, o něco méně odsouzení bez provinění a o něco méně přetvářky ve vztazích s druhými lidmi. Nejtrýznivější je pro mne totiž právě to nepochopení a předsudečné odsouzení od společnosti...

[90] DanielKubec - Mail - WWW
coming out
Zase paralela mezi pedofily a homosexuály nemusí být případná a sám bych ji neměl používat, i když člověk se rád nějak srovná nebo prostě se snaží připodobnit. Dyž to vezmeme ale takhle - i homosexuálové byli na stejném listu nemocí jako pedofilové ještě někdy před třiceti lety, což myslím říká, že takový seznam chorob je dán spíš politicky, společenskou akceptovatelností, než že nějak je charakterizováno, co je choroba a co už ne. Je to opět jen škatulkování do pojmů.
Víte, ale zase nemůžu zobecňovat a uzpůsobuju to svém uchápání, podle mě je určitý blog, kde je sexualita brána jen v souvislosti s partnerským vztahem, a že je možná pro někoho "sexuálně většinového" těžko pochopitelné, že to tak nemusí být. Pro mě je sexualita v partnerském vztahu sexuálně nenaplnitelná, a tak to beru a přistupuju k tomu. Prostě vím, že mohu mít s dítětem vztah a vím, že nesmí být sexuální a ani to tak nechci. Což je potom pro mě i vnější coming out - jop, mám rád děti a nechci a nebudu s nimi mít sex, i dyž toužím potom trávit čas v jejich společnosti. Vztah je pro mě oproštěný sexuálního kontaktu, ale je na formě vztahu emocionálního, přátelského. Podobný blok můžu najít i u sebe, koukám na kámoše jak výr, když holku v hospodě balí jen proto, aby jí dostal do postele, ale zase nesmím se na to koukat, že je to z mého úhlu pohledu povrchní, protože pro něj je to přirozené, z úhlu pohledu mé sexuality není.
A význam tedy vnějšího coming out? Vysvětlení druhým, proč je můj život takový jaký je. Je mi 23 a nemám holku? No co to je? A všichni si o mě tedy myslí, že jsem gay, ale já nejsem. Takže jim povím, co jsem a nemusím se pak přetvařovat a tedy k lidem, kteří jsou mi blízcí, být neupřímný. Kdybych jako příklad uvedl svůj první vnější coming out, tak jsem to o sobě řekl holce, o které jsem věděl, že je do mě zamilovaná, ale já jí potřeboval dát najevo, že to prostě nejde a zároveň to není její vina.

[91] DanielKubec - Mail - WWW
ještě nějaké výše zmíněné info o ono procesu by mě také zajímalo, rovněž jsem o něm neslyšel. Teď zrovna opět nemám po ruce ty informace, ale co si pamatuju, tak si myslím bylo řečeno, že Detreux nebyl ani diagnostikovaný pedofil. I kdyby, tak podstatné je, že to byl psychopatický násilník, který brutálně ublížil a zabil několik dětí. Opět se dostáváme k tomu nedostatku, jak je pedofilie/pedofil významově vykládáni, je to nedostatek onoho pojmu jako takového.

[92] graver - Mail - WWW
[86]
Jestli sis spíš něco nepřeložil trochu účelově. Nevzpomínám si, že bych říkal něco o slepé důvěře, za to si dobře vzpomínám, že jsem psal, že nevěřím nikomu. Ostatně řeč je o pedofilech, ne o mně. Tím, že budeš poukazovat na ty slepě důvěřivé blbce, nic neřešíš.
Tečka.

[93] Chris - WWW
Petře,
tomu rozumím, o té přetvářce.
Ale stejně si říkám, že na to lze nahlížet (alespoň teoreticky:)) i jinak.
Sexuální orientace není přece jediná identita člověka, každý máme těch identit celou řadu (pohlaví, národnost, profese, víra, postavení v rodině, významné aktivity...).
A nemusí každý o každém vědět všechno, lidé mohou mít i svá tajemství a mezilidský kontakt to nebude rušit.
Určitě záleží na situaci. Když se s někým potkáváte v rámci nějakého koníčku třeba, nebo na pracovišti, tak to o vás vědět nemusí:-?
A ještě jinak: někoho si třeba oblíbíte a pak zjistíte, že je to gay a vy gaye nemusíte, nebo že to je homofob a vy jste gay, nebo že to je křesťan a vy jste ultraracionální ateista nebo naopak. Ale když máte dotyčného v oblibě už tak, tak ho asi nezavrhnete, protože jedné jeho části nerozumíte nebo se neshodnete.
Něco jste o tom člověku třeba nevěděl, ale pro váš vzájemný vztah to nemělo význam...
Takže určitě velmi záleží na kontextu a důvodu. Někdy to přetvářka být nemusí, může to být tajemství a jindy zase jen nepodstatná informace pro daný vztah.
Se mi to nedaří formulovat výstižněji, omlouvám se:)

Danieli,
tak to je mi líto, já jsem si myslela, že to třeba možné je, mít partnerský vztah a nějak to prostě skloubit.

A děkuji za příklad situací, kdy je asi vhodnější orientaci sdělit.
Když oni taky lidi, alespoň zde, jsou zvědaví a strkají nos do všeho, ptají se na věci, do kterým jim nic není.
Dotazy typu "proč ještě nemáš holku?" bych já osobně zakázala obecně, ať je někdo pedofil nebo úplně běžně orientovaný:)

[94] ratka
Asi lze zit ve vztahu bez sexualniho kontaktu, ovsem to by meli oba partneri vědět předemjak se věci mají. KOho nepřitahuje sexualně partnerka a žíje s ní jen účelově (levnejší bydlení třeba nebo touha po vlastním potomku), měl by to říct předem. totéž ale platí i pro ženu. Pokud si bere muže jen proto aby měla rodinu, měla díte a byla zjištěná a přitom ji muž nijak nepřitahuje, fakticky s ním spí jen proto aby počala (měla deti) a nic víc, mela by mu to předem sdělit a bude to jasné.
Myslím že takový pár by mohl spolu celkem dobře žít.
jak to ale budou vnímat děti je jiná věc. deti mají na tyto věci dobrý čich a bude jim to divné. že se maminka a tatínek k sobě chovají divně.

[95] Chris - WWW
Ratko,
ne, tak jsem to nemyslela.
Měla jsem na mysli vztah, kdy si takový člověk třeba vybere hodně mladě vypadající partnerku, aby se co nejvíc přiblížila jeho sex. preferencím. No ale asi je to nesmysl.

[96] DanielKubec - Mail - WWW
Chris
Ono zase nejde jednoduše zobecnit. Kolem a kolem je možné mít partnerský vztah a skloubit ho se svou sexualitou. Vím, že některým z nás jde mít vpodstatě normální rodinu, nebo po tom touží. Osobně bych tam viděl tu zásadu, opět v souvislosti s coming outem, že partnerka by měla vědět o odlišné orientaci svého manžela, měla by mít právo rozhodnout, zda je schopná to snést, a zda s ním chce mít děti. A vím, že jsou příklady, kdy to funguje. Je to také způsob jak se vyhnout situacím, které se řešili v jiných diskuzích, například i na BC, že partnerka nějak odhalí, nebo podezřívá manžela, že je pedofil, a tak ho opustí a brání mu v kontaktech s vlastními dětmi.
Já osobně si život v klasickém vztahu s partnerkou představy nedokážu, leč není vše marnost nad marnost, za určitých okolností jsem schopný mít dospělého partnera.

[97] DanielKubec - Mail - WWW
ratka
Docela bych souhlasil, a co vím, tak opravdu takový vztah, v kterém panuje upřímnost, je možný. Jaksi si neumím představit žít s někým celý život a být k němu právě v takto důležité věci neupřímný. Nelezu nikomu ze svých známých do postele, a je to opět případ od případu, ale myslím, že ani sexuální soužití není vyloučené. A jak se to pak může mít s pohledem dětí. Inu když sám vzpomenu na svoje dětství, moje rodiče v jedné ložnici a nikdy jsem je nenačapal při ničem řekněme intimnějším. Ale protože naše rodina žila vcelku harmonicky, jako dítě jsem to opravdu neřešil, až nyní si to trochu srovnávám v hlavě.

[98] ratka
jo, tak nejak jak pise 96 jsem to mysela. protoze nekdo s preferencemi si vybere partnera ktery zdanlive preferencim odpovida, ale to je jen iluze - pozlatko, nalepka. jakoze odpovida. ve skutecnosti to neni nekdo z jeho preferenci i kdyz na pohled to tak je.
jde o tu pravdivost. Pokud vztah ma fungovat (partnerstvi je hluboka intimita a duvera i bez sexu) tak musi byt pravdivy.
a partneri by si meli nalit ciste vino aby se pozdeji jeden druheho neobvinovali. aby si nepodrazeli nohy, treba v kontaktech s detmi. presne tak jak pise Daniel.
Josu muzi homosexualove kteri touzi po diteti. poridi si rodinu se zenou. ale zaroven touzi po muzi. Pokud je to dohodnuto predem, zena to akceptuje a prijme vnitrni preference muze. treba jiz nikdy nebou spolu spat. nebo jo. ale zadna krec. kdyz je vztah pravdivy takse v nem da zit a setrvat. kazdy ma pak svoje preference.

[99] ratka
98 jsem psala pred 97, ale je videt ze myslime podobne. kdyz je rodina harmonicka (vnitrne otevrena a pravdiva) tak i vetsi problem lze absorbovat prirozene. ono to vyplyne.

[100] MaB - Mail
ad 90) Daniel
Kazdy clovek ma potrebu své "jardin secret", jak rikaji Francouzi, jakési "tajné zahrady", ktera patri pouze jemu a kde jsou jeho nejintimnejsi myslenky a city, které si chce nechat vyhradne pro sebe.
Nema to nic spolecného s pretvarkou, neuprimnosti, pokrytectvim.
Je to proste vitalni potreba a nezbytny predpoklad dusevni vyrovnanosti.
Zalezi na kazdém, zda, kdy a koho chce do této zahrady pustit...

Jen pro doplneni. Pedo-sexualita a incest jsou ve vetsine jurisdikci na svete vazné delikty nebo zlociny.
Ve fr. pravu se nikde neobjevuje vyraz pedofilie nebo pedofil.

Pedopornografie, zobrazujici nebo reprezentujici osoby mladsi 18 let, je zakazana zakonem z r.2002 bez detailnejsiho objasneni.
Jurisprudence vyjima z tohoto omezeni pouze umelecka a historicka dila, napr. z antického Recka.
Jak videt, panuje tu nejasnost az rozpacitost.
Zakon z 5.3.2007 tresta i pouhé pravidelné a casté sledovani takovychto marerialu i pokud je osoba nevlastni.
Tresta i zlocinnou aktivitu v cizine (pedosexualni turistika).
Obet se muze obratit na soud do 20 let po dosazeni dospelosti.

Marc Dutroux byl odsouzen za unos, sekestraci, tyrani a znasilneni nezletilych ( v 19 statech, byly mezi nimi i tri Slovenky), proxenetismus, ucast v organizované bande, obchob s drogami... Vyraz pedofil se neobjevil.
Dostal dozivoti.

O skandalu v Outreau byl natocen film "Présumé coupable"- (Povazovan za vinného), reziser Vincent Garenq.
Podtitul: Pro justici nebylo nevinnych.

[101] Chris - WWW
No já bych si taky nemyslela, že to je dobrý nápad zkoušet to před partnerkou/manželkou utajit. To určitě ne.

V sobotním magazínu Práva je článek Markéty Mitrofanové, který se týká primárně něčeho jiného (kastrací, protože se to teď řeší zase z hlediska lidských práv) a mluví tam o tom primářka Herrová a zmiňují tam problém soužití různých delikventů (ona léčí myslím většinou ty, kteří už něco provedli, násilníky, sadisty a tak) s partnerkami.
Že kromě terapie a hormonální léčby je možné pokusit se pacienta zneškodnit realizací deviantního chování v mezích zákona. Ale parter(ka) musí souhlasit a spolupracovat.
Já tady přepíšu co se tam říká o pedofilii: "Např. u pedofila může fungovat, když jeho dospělá partnerka akceptuje, že se mu líbí osmileté holčičky, pomáhá rozvíjet jeho fantazii na toto téma, v soukromí mu ukáže svoje fotky z dětství, začne se chovat infantilně a převlékne se do šatů s dětskými motivy."

Ale je to zde zmíněno jenom jako jeden z postupů léčby, určitě to nefunguje vždy a jde tedy o lidi, kteří už zákon překročili nebo cítí, že se nedokážou ovládat, tak jdou za touto lékařkou.

[102] DanielKubec - Mail - WWW
ratka
Ještě pro jistotu zmíním, protože mám raději vždy pohled s obou stran a nechci přehnaně moralizovat, že jaksi dokážu pochopit i ten úhel pohledu z druhé strany. Například, že se partner bojí své partnerce říct o své sexuální odlišnosti, varovným mu můžou být například diskuze a příběhy jinde na internetu, kdy se po odhalení něčeho takového zachová partnerka dost řekněme akčně, a i když před tím měla svého muže zřejmě ráda, najedou je pro ní na základě sexuality nebezpečná příšera. Opět k takovému jednání partnerky mám i pochopení. Musíme si také uvědomit, že jsou případy, kdy si jedinec svou pedofilní orientaci uvědomí například až v 25 letech nebo později. Může to platit víc třeba pro starší generace, které měli nulový přístup k informacím na toto téma. V těchto letech už může žít v manželství, a nastává problém, co teď? Jedinec má oprávněné obavy se s tím svěřit, protože mu to může zničit celý rodinný život, překazit kontakt s dětmi, které má rád, a to většinou myšleno skutečně otcovsky a ne sexuálně. Asi se znovu dostáváme k tomu, aby na takovou situaci byla společnost jaksi připravená, aby na takové sdělení dokázala partnerka zareagovat nejen na základě všeobecných předsudků. I když je to samozřejmě do rodinného života velká rána.

[103] DanielKubec - Mail - WWW
MaB
Velmi děkuji za toto přiblížení. Onen pojem pedo-sexualita je velmi zvláštní, a myslím, že opět poukazuje na velké nedostatky v pojmosloví v této tématice. Pokud jde o téma dětské pornografie, je to téma na širokou diskuzi a přesně to by toto téma potřebovalo. Diskuzi, ne mlčenlivé přešlapování kolem.
Nevěděl jsem přesně, jak to bylo v procesu s Dutrouxem, a zase tu máme spíš vybudování mediálního obrazu, o čemž například mluví článek zde http://pedo.cz...pedofilii-jako-poj
Zmíněný film si moc rád připíšu do seznamu svých filmů k shlédnutí.

[104] Chris - WWW
Ještě ad 101
Myslím cíleně utajit, se záměrem, že se s někým seznámím a toto mu zatajím.
Když se to zjistí až během manželství, tak to je pochopitelně jiná situace, jak píšete.

MaB,
děkuji za vysvětlení.

Danieli,
MaB píše z Francie, tak možná převedeno do naší terminologie je pojem pedosexuál totéž co pedofil?

[105] DanielKubec - Mail - WWW
Chris
také dobrá otázka, ostatně dovolil bych si tvrdit, že jak pedosexuál tak pedofil je pro označení kriminálníka, tak jako tak chybné. Už jsem hodněkrát uvažoval, jak by mělo být takové pojmosloví upraveno. Ve své podstatě ten, kdo zneužije dítě, je v podstatě sexuální útočník, a z mého úhlu pohledu je už pak vcelku jedno, zda je pedofil nebo ne. Ale ani to se nezdá dostačující.

[106] MaB - Mail
pedofil x pedosexual
Ve Franci existuji oba terminy. pedofil neni vzdy pedosexual.
Pedofilové jsou jen velice vzacne incestni.

Pedosexual muze byt nasilny a nenasilny "dobré vule". Ten druhy je uprimne presvedcen, ze nedela nic spatného a jedna v souladu s pranim ditete.

[107] DanielKubec - Mail - WWW
MaB
řekněme že takto položeno, je to možná lepší než je náhled českého práva a společnosti. Ovšem zase, čistě z pohledu jak pojem pedosexuál zní, to jaksi odkazuje k pojmům homosexuál, heterosexuál, což opět může si myslím působit zmatek.

[108] ratka
začíná mi svítat v čem to vězí. to nedorozumění. vrah je chycen a podroben vyšetření.
vyšetřenímje zjištěno že vrahem je sadistický pedofil. a nálepka pedofil je na světě.
kdyby to dítě zabil a zneužil hetero kterému se děcka nijak nelíbí tak by se tam to slovo pedofil neobjevilo. byl by to jen sadista co náhodně zabil dítě, protože se mu líbí bezbrannost a bezmocnost.
Spartakiádní vrah - sadista zabijel ženy když mu bylo 15 let.

Myslim že žádny rodič by (asi) nesveřil své díte sadistovi, který udelal coming out. Jakože sadista, co se vzrusuje tím když bezmocní trpí ale on nikomu neublizuje,jen si to predstavuje.

porad je to takove divne... jak zo toho ven?
má to nejake řešení?

[109] ratka
zde vnimam spise rovinu prokrivene (živočišně nenaplněné) sexuality.
urcite lze sexualni silu pretavit v neco vyssiho tvurciho.
rekla bych, nez resit marne prava pedofilů a jejich akceptace společností, radeji bych sla smerem pretaveni (zušlechtení) sexuality v nejakou tvurci vyšší třeba uměleckou činnost. platí obecně. nejen pro pedofily.

[110] DanielKubec - Mail - WWW
ratka
Ano je to jedna z možných a někdy doporučených cest. Viz výše zmíněný Foglar, Andersen a tak dále. Leč je to cesta možná pro každého? Pro uměleckou tvorbu nestačí pouze přetavení sexuální nebo jiné energie, ale je nutný také talent, který se holt někomu nedostane - toho předpokladu. Klidně je na druhou stranu možno doporučit, řadu svých pocitů přetvářet třeba do literární, jiné podoby, a i na našich webech vzniká řada básní, povídek. Je to takové univerzální doporučení: už fakt nevíte co s tím? zkuste se z toho vypsat. Můžeme tu ale narazit na další absurditu, že někdo se ze svých pocitů vypíše tak dokonale, že bude potrestán například za tvorbu literární dětské pornografie.
Sám jsem dřív touto cestou šel, že jsem své pocity přetvářel do literární formy, a mělo to i relativní úspěch. Na druhou stranu jsem si pak řekl, že vlastně jen žiju ve fantazii a ne v realitě a i to mělo své negativní důsledky. Ale proto neříkám, že komu to vyhovuje, není pro něj tato cesta správná.
I když ještě k tomu příkladu Foglara, pokud skutečně byl pedofil, nepřetvářel své pocity pouze do literární formy, ale většinu času trávil v přítomnosti dětí, které mu byly největší inspirací.

[111] MaB - Mail
ad 107) Daniel
ano, s tim rozdilem, ze pedo-sexualita, at uz nasilna, nenasilna i ta z "dobré vule, je zakazana, heterosexualita, homosexualita a pedofilie (pokud neni soucasne i pedosexualitou) nikoli.

V zadnem rozsudku se neobjevi, ze zlocin byl spachan pedofilem nebo homosexualem ci heterosexualem.
Tyto kategorie pro soud proste neexistuji.
Nehovori se ani o pedosexualovi, ale o pedo-sexualnim zlocinu, nejedna-li se o dite, tak jen o zlocinu sexualnim.

Co pise tisk a jak je to verejnosti interpretovano, je vec jina.

[112] DanielKubec - Mail - WWW
MaB
díky za objasnění! které je opravdu docela použitelné, v tom spojení pedo sexuální delikt, zločin, de facto ať už ho spáchá člověk s pedofilní orientací nebo nikoliv. Přístup společnosti samozřejmě věc jiná a taky nutně řešitelná na jiné úrovni, ale na té úrovni trestní je myslím toto použitelné dobře.

[113] Chris - WWW
Ratko,
ad 109: nejde tady o práva této menšiny v podobném smyslu jako se některých práv domohli homosexuálové. Myslím, že všichni takto orientovaní lidé se musí spokojit s těmi právy, které máme my ostatní. A že jich nemáme zrovna málo:)
Ale určitě neřešíme jejich práva v tom vlastním smyslu, nároky na něco.
Jde spíš o informovanost, o dostupnost informací, o vědomí, oč se vlastně jedná, možná o určité porozumění.

Ad umělecká činnost
Všude se zmiňují jenom dvě jména: Andersen a Foglar. Nevím, do jaké míry existuje jistota, že to s nimi skutečně tak bylo, ale jistě nejsou dějiny umění či literatury plné pedofilů, kteří se potřebovali umělecky vyslovit.
Mimochodem, nechci Andersena snižovat, ale jeho pohádky jsou podle mne spíš za trest:(

[114] DanielKubec - Mail - WWW
chris - práva a foglra
Opět musím souhlasit. Nejde o práva, dyž se o tom někde bavíme, ani jaksi nenapadá nápad jak by se systém práva měl "zlepšit v náš prospěch", zákony ohledně dětský pornografie jsou v lecčems absurdní, ale porno opravdu není to nejdůležitější. A o co vlastně jde? Nu popsali sme toho vejš dost o co jde. My musíme začít u sebe, ale okolní společnost by měla taky. Nemáme nějaký přednostní právo vídat se s dětma, nějaký mystický, který je nám předurčený. Ale má společnost právo nám to absolutně zakázat? Jen kvůli sex orientaci?
Andrsen, Foglar a dejme tomu ještě ten Carrolle, já bych tam klidně ze srandy lupnu Nabokova anebo i výše zmíněného Exupéryho, heh. Ale ono to není opravdu moc podstatné. Zde http://pedo.cz...-foglar-boyloverem jsem se jakoby snad chtěl dokázat zda foglar pedofil byl, ale spíš mi šlo hlavně o to ukázat, že je to jedno, hlavně, že žil pro děti. Daj se hledat paralely mezi vyrovnáváním se se sexualitou, jiným niterným problémem, traumatem, ale ani tady věřím není moc podstatný tu sexualitu klást nad všechny ostatní vlastnosti, nějak vyvyšovat.

[115] ratka
113 nemela jsm na mysli nejake zname jmena, to tady psali jini. mela jsem na mysli sam v sobe pretavit sexualitu v neco vyssiho. tak jak to treba delaji knezi nebo mnišky. nebo typicky priklad jogini. pretavit sexualitu v tvurci princip. neni treba psat nebo malovat nebo ja nevim co. dulezite je procitit naplnenost zivota, zit a to je proces dozravani a uceni. Tento proces rustu prozivaji vsichni stejno merou. at homo, nebo hetero nebo pedo. ti kteri maji problem se sexualitou to mohou urychlit, prave proto ze ten problem maji.
Z pravniho hlediska nevidim rozdil mezi hetero, homo, pedo nebo jakymkoliv fetisistou.

[116] Chris - WWW
Danieli,
ad práva: také nevidím prostor pro nějaké řešení otázek, které se Vás týkají, v rovině právní; max. zpřesnění skutkové podstaty § 192 tr. zákona - tím se vracíme na začátek této diskuse:)

Ratko,
rozumím tomu, ale to se snadno řekne a asi podstatně hůř učiní, zejména má-li to být celoživotní záležitost.

[117] Chris - WWW
Poznámka k diskusi
Jelikož myslím, že v diskusi zaznělo vše podstatné, chci poděkovat všem, kteří se jí zúčastnili.
Je to neobvyklé a citlivé téma, jsem ráda, že jsme to ustáli se ctí:)

[118] DanielKubec - Mail - WWW
I já bych chtěl poděkovat Vám, za napsání článku a všem diskutujícím, že tato diskuze vůbec mohla vzniknout a v jaké atmosféře se mohla odehrávat.

[119] graver - Mail - WWW
Sice jsem zřejmě nepřispěl k atmosféře dle vašich představ, ale přesto i já děkuji - aspoň jsem si rozšířil obzory :-)

[120] Host - Mail
S křížkem po funuse
Diskuse už je v podstatě oficiálně ukončená, tak bych se tu snad jen podepsal jako host a poděkoval diskutujícím. Sice jsem tu, pravda, nenarazil na žádnou myšlenku, která by mi nebyla aspoň rámcově povědomá už z uplynulého desetiletí, ale přece jen ledacos tu bylo docela pěkně a kultivovaně zformulováno jako málokde jinde. A taky mě to ujišťuje, že některé věci prostě musí pokaždé znovu napadnout každého, kdo začne přemýšlet. Občas si říkám, jestli potom má nějaká osvěta či diskse vůbec smysl - chytrý pochopí vše sám a hloupého nepřevědčíš o ničem. Ale asi ano. Každý, kdo něco pochopil, k tomu byl něčím inspirován či popostrčen. Sice jsem v podstatě pedofil, ale nedokážu se úplně ztotožnit s těmi škatulkami "my" a "oni". Respektive jsem součástí mnoha "my" a vidím ve světě mnoho libovolně definovaných "oněch". Například své názory na pedofilli nemám ani tak společné s pedofily, jako spíš s lidmi, kteří bez ohledu na svou orientaci mají na pedofilii stejné názory jako já... Nebudu děkovat jmenovitě všem, ale vzhledem k předchozímu příspěvku bych ujistil, že graverovy příspěvky tu byly příjemným osvěžením a svým způsobem mi jejich styl byl už od prvního sympatický, ačkoli bych býval asi oponoval a vyvracel a komentoval, kdybych u toho byl od začátku a měl na to energii. Z mé vlastní zkušenosti mi tu připadá trochu přepjatý ten důraz na riziko nezvladatelných pudů nebo nějaké fatální tragické nenaplněnosti života - jsem sice trochu beznadějný a depresivní případ, ale orientace v tom hraje okrajovou roli a nejspíš bych dost podobně dopadl, i kdybych měl orientaci noromální. A taky vím, že pedofilní "potřeby" - a současně s nimi často z principu i potřeby dětí - mohou být uspokojovány i tisíci užitečných způsobů, mnohdy nikoliv méněcenných či náhražkových, a prožil jsem v životě i díky této své dispozici mnoho šťastných chvil, aniž by to muselo znamenat nějaké nemravnosti. Podle mě pedofilie není primárně z většiny problém lékařský, ale problém "životologický". Myšlenka, že koho lze ocejchovat nějakým číslem diagnózy, tak tím automaticky propadá moci lékařů, mi připadá poněkud dětinská. Ostatně koho by nešlo při troše zlé vůle nacpat aspoň do položky F99 "Duševní porucha jinde nespecifikovaná"? Takové kvalifikace pozitivní právo ve svém oboru nezná, co?

[121] Chris - WWW
Host
Děkuji za příspěvek do diskuse a zajímavé postřehy. Já jsem diskusi sice ukončila, ale to neznamená, že sem nikdo nemůže nic připsat:)

V této diskusi jsem neměla v úmyslu dojít k nějakým objevným myšlenkám, spíše se myšlenky utřídit - jak říkáte, na některé věci přijde každý, kdo se nad tím zamyslí, ale asi ne každý se nad tím zamyslí. Diskuse a osvěta určitě smysl má, jsem o tom přesvědčená.

S lékařským závěrem souhlasím:)

A Graverovy příspěvky jsou osvěžující vždy, rozhodně si nemyslím, ža by v této diskusi kazily atmosféru;)

[122] graver - Mail - WWW
Graver je jako alkohol - doušek osvěží, hlt rozjaří, džbánek unaví, kýbl zabije :-)

[123] Chris - WWW
Gravere
:)))