Christabel

16.06.2011
Cenzura českého internetu

Komentáře

[1] graver - Mail - WWW
Cenzura to možná je, ale především je to technický nonsens. Že budou muset provideři udržovat a aktualizovat whitelist (tedy seznam "povolených" stránek) si ještě lze představit, leč identifikovat stránky, které "nabízejí či umožňují" účast je, jak pravíš, poněkud nemožné. O možnosti zjištění, jestli dynamicky zobrazovaná reklama na stránkách náhodou zrovna nepropaguje lotynku, už ani nemluvím.
Mimo to je to zcela neúčinné - takto je možno (pokud vůbec) omezit pouze české subjekty a pro toho, kdo se chce na podobné stránky dostat, to nebude žádný problém.
Zákon jsem nestudoval, takže nevím, jestli/jak je definován "provozovatel el. prostředků" - ono to totiž není tak jednoduché...

[2] Christabel - WWW
Gravere,
já si právě taky myslím, že to snad ani technicky nejde, ale nevím, nerozumím tomu...
Lidová tvořivost poslanců, asi:)

[3] Christabel - WWW
Definice
V zákoně o některých službách inf. společnosti není provozovatel elektronických prostředků definován.
Jsou tam definovány elektronické prostředky:
Elektronickými prostředky se rozumí zejména síť elektronických komunikací, elektronická komunikační zařízení, koncová telekomunikační zařízení a elektronická pošta,

Zákon:
http://www.uoou.cz...amp;submenu=25

Nějaká definice bude asi v zákoně o elektronických komunikacích, ale to je pro mne španělská vesnice:( S tím si radši nic začínat nebudu:)

Stejně je to podle mne nejen technicky, ale i legislativně pochybené, vzhledem k absenci toho pojmu v novelizovaném zákoně. Je to takové nesystémové.

[4] Mod. - WWW
Tak já rozumím akorát té části s pokutou:-/

[5] graver - Mail - WWW
Kdyby byly zákony psané tak, aby jim rozumněl každý, tak by právníci přišli o chleba :-)

[6] Sejra - WWW
Takových paragrafů je české právo plné:-) Zrovna tenhle půjde využívat krásně selektivně - když budu mocipán a bude mě štvát třeba bloguje, dám si na blog odkaz na zakázanou loterii a pak provozovatele udám.
Ovšem můj nápad je podmíněn tím, že tomu paragrafu rozumím, což není vůbec jisté:-)

[7] Christabel - WWW
Mod,
nic si z toho nedělej, v tomto případě jsem na tom velice podobně:)
Nakonec, myslím, že to je úmysl zákonodárce, aby adresát právních předpisů rozuměl pouze sankčním ustanovením.

Gravere,
nikoliv, i kdyby byly texty zákonů průzračné jako studánka, lidi je stejně budou porušovat a hádat se mezi sebou. Advokacie je z tohoto hlediska věčné povolání;)

Sejre,
třeba to někoho z dvou set poslanců nebo následně senátorů napadne, že tam něco není v pořádku. Sněmovna to má definitivně schvalovat příští týden, myslím.

[8] @Teo - WWW
Tenhle byrokratickej bastard byl nepochybně do návrhu zákona UŽ ZASE prolobovanej. Jeho smyslem je, aby se nekrátily zisky z hazardu tuzemským parazitům. Málo se ví, že tržby z provozu hracích automatů a videoterminálů jsou osvobozeny od DPH (!) Nejde prý o zdanitelná plnění, nýbrž o finanční služby... :- Takže hospodskej, kterej má v provozovně hrací automat, patřící společnosti s licencí, odvádí DPH z provize z výtěžku, zatímco ta společnost ne. No a řada měst se nevzdá poplatků z provozu automatů ve městě. Navíc klíčoví "hráči" v zastupitelstvech bývají na výplatních páskách provozovatelů... Ještěže pravda a láska nakonec zvítězí nad lží a nenávistí. Budeme si však muset počkat. Tipl bych tu dobu na Poslední soud. :-?

[9] Milan
To je velmi podivné.
Kdo je "provozovatel elektronických prostředků", to ten zákon č. 480/2004 Sb., o některých službách informační společnosti, vůbec nedefinuje.
Definuje však "elektronický prostředek" v § 2 písm. c): Pro účely tohoto zákona se rozumí elektronickými prostředky zejména síť elektronických komunikací, elektronická komunikační zařízení, koncová telekomunikační zařízení a elektronická pošta.

Hned v následujícím § 3 se pak stanovi zodpovědnost nikoli provozovatelů elektronických prostředků, ale "poskytovatelům služby přenosu informací" takto:
Poskytovatel služby, jež spočívá v přenosu informací poskytnutých uživatelem prostřednictvím sítí elektronických komunikací nebo ve zprostředkování přístupu k sítím elektronických komunikací za účelem přenosu informací, odpovídá za obsah přenášených informací, jen pokud
a) přenos sám iniciuje,
b) zvolí uživatele přenášené informace, nebo
c) zvolí nebo změní obsah přenášené informace.

Takže když se na to podíváme hlouběji:
Provozovatelem elektronického prostředku bude ten, kdo provozovuje:
1. síť elektronických komunikací
2. elektronická komunikační zařízení
3. koncová telekomunikační zařízení
4. elektronickou poštu.

Vedle zásadní otázky, kdo všechno je z dopadů navrženého § 2a vyloučen působením následujícího (a tedy zvláštního) § 3, zbývá ještě zásadnější otázka, kdo vyloučen není, když:

1. Podle § 2 písm. h) zákona č. 127/2005 Sb., o elektronických komunikacích, je sítí elektronických komunikací přenosové systémy, popřípadě spojovací nebo směrovací zařízení a jiné prostředky, které umožňují přenos signálů po vedení, rádiem, optickými nebo jinými elektromagnetickými prostředky, včetně družicových sítí, pevných sítí s komutací okruhů nebo paketů a mobilních zemských sítí, sítí pro rozvod elektrické energie v rozsahu, v jakém jsou používány pro přenos signálů, sítí pro rozhlasové a televizní vysílání a sítí kabelové televize, bez ohledu na druh přenášené informace.

2. Podle § 2 písm. i) zákona č. 127/2005 Sb., o elektronických komunikacích, je elektronickým komunikačním zařízením technické zařízení pro vysílání, přenos, směrování, spojování nebo příjem signálů prostřednictvím elektromagnetických vln.

3. Podle § 73 odst. 4 zákona č. 127/2005 se rozumí telekomunikačním koncovým zařízením výrobek nebo jeho důležitá část, umožňující komunikaci a určený k připojení přímo nebo nepřímo k rozhraní veřejné komunikační sítě.
Koncová telekomunikační zařízení nejsou platným právním řádem positivně enumerativně definována, ze souvislostí užití tohoto pojmu v různých právních předpisech však jde nejméně o
a) telefonní přístroje
b) mobilní telefony
c) odposlechová zařízení policie, vojenské policie a bezpečnostní informační služby
d) telefonní záznamníky.
Z § 73 zákona 127/2005 Sb. pak vyplývá, že nemůže jít o rádiové zařízení.

4. Podle § 2 písm. b) pozměňovaného zákona je elektronickou poštou textová, hlasová, zvuková nebo obrazová zpráva poslaná prostřednictvím veřejné sítě elektronických komunikací, která může být uložena v síti nebo v koncovém zařízení uživatele, dokud ji uživatel nevyzvedne.

Aniž bych zkoumal i podzákonné právní předpisy, napadá mne při konfrontaci znění nově navrženého § 2a zákona o některých službách informačních společností s obsahem jednotlivých pojmů v něm užitých jediné:

Může skutečně být Mgr. Jan Farský až TAKOVÝ BLB?

[10] Milan
ad [8]
Máte samozřejmě pravdu.
Ovšem navrhovatel vedle absurdně zpraseného a v praxi nepoužitelného textu (viz bod [7]) jaxi nedořešil otázku jazyka.
Pokud si na internetu školou povinné dítko pustí nějaké čínské stránky, na nichž bude náhodou nějaká loterie, bude provozovatel kabelové televize, přez níž má počítač dítko připojené k sítě, snakcionován pokutou ve výši 10000 Kč. Pokud tedy někdo z těch čínských znaků pozná, že je tam loterie (reklama na loterii s neblokovaným přesměrováním).

Ono to totiž zahrnuje všechny dálkové loterie a sázky zcela bez ohledu na použitý jazyk.
Nikdo na světě nedokáže všechny tyto stránky najít a blokovat. Tím spíše to nedokážou ti, na které je odpovědnost za to blokování kladena (vypustíme-li liberaci dle § 3 - ta ovšem patrně dopadá hlavně na velké poskytovatele, kteří by to eventuelně aspoň částečně zablokovat dokázali).

[11] Henry Psanec - WWW
Mne u článku a následné diskuse napadly dvě věci: zaprvé sběratel folklóru, který si nechává poslanci zpívat písně a vyprávět pohádky, aby si je pak za sto padesát let někdo přečetl; a zadruhé (ad Teo) komisař Jordan vs. pan Meccaci, vidění naposledy v úterý.

[12] graver - Mail - WWW
"Nikdo na světě nedokáže všechny tyto stránky najít a blokovat"
Něco takového ovšem nemůže naše legislativce zastavit. Tak bagatelní fakt, že litera zákona je nenaplnitelná, nesmí být překážkou jeho vymáhání! Violators will be prosecuted!
Tak to dopadá, když jsou zákonodárci blbí, odtržení od reality, leč sebevědomí...

[13] Christabel - WWW
Teo,
loterie jsou, co se zdanění týče, tak trochu svět sám pro sebe... Hušák by nám mohl povyprávět.
Tahle novela jako celek se ale spoustě firem z oboru určitě nelíbí.

Milane,
mne odrazují už všechny ty pojmy:(
Já si pod tím elektronickým náletem stěží něco konkrétního představím.

O tom, že se nově navržený § 2a trochu tluče se stávajícím § 3 jsem také uvažovala:)
Jenom poznámka: z toho, že jeden následuje za druhým ještě nelze a priori uvažovat o tom, že § 3 je zvláštním ustanovením. Ovšem jestli tohle bude přijato, vznikne takový paskvil, že se teoretickoprávním rozborem asi bude zbytečné zabývat:(

Já jsem dosud myslela, že pan poslanec Farský (starosta Semil) je z těch lepších:(
Možná jen nerozumí technice:-?

Henry,
jestli si za sto padesát nebo za dva tisíce let někdo přečte naše sněmovní tisky, tak se bude divit, jak to že jsme nevyhynuli na hloupost:(

Gravere:),
přesně tak, poručíme větru dešti, tentokrát v elektronické podobě:)

[14] graver - Mail - WWW
[8]
Teď jsem si to teprvě přečetl - tržby ze slotmachines jsou finanční služby? Já starej vůl se mám pořád co učit...

[15] @Teo
Ondřej Neff ve včerejším úvodníku: http://neviditelnypes.lidovky.cz...

[16] @Teo
Zajímavá senátorská studie o hazardu. Součástí materiálu je též problematka internetového sázení http://www.stophazardu.cz...her.pdf

[17] lední brtník
tipuju že pozměňovací návrh nevznikl kvůli žádným nenápadným odkazům, ale kvůli viditelným reklamám na sázky, pokery apod z domén mimo čr, na které sedají hlavně děti.
ale za 150 let tu civilizace už nebude existovat, takže zbytečná starost.

[18] Petr - WWW
Kulišárna
Jestli je to tenhle Farský http://www.facebook.com...arsky.jan tak co mu na jeho Fakebook poslat pár reklam na lotynku? Aby viděl, že je to veeelmi dvousečná zbraň.

[19] Roj - WWW
Chris
Tak přc nakonc píšš o pirátských vcch :-)))

[20] Christabel - WWW
Teo,
díky za odkazy.
Ta studie je tedy hodně podrobná, spousta zajímavého...

Brtníku,
snaha, aby děti (i dospělí) nehráli nějaké nelegální loterie a sázky, je samozřejmě legitimní.
Ale jde také o prostředky, které se zvolí.

Petře,
na Facebooku nejsem, takže nevím, zda je to on.
Ale naivně doufám, že mu to někdo vysvětlí:)

Roji,
ano, říkala jsem si, že tohle je pirátská agenda.
Bude se k tomu ta vaše strana nějak vyjadřovat?

[21] Roj - WWW
Už jsm ti to upirátili a možná udělám TZ a TK, protož tohl j průsr tžkého kalibru, to doháním Francii, njhorší zmi na svt.

http://www.piratskenoviny.cz...3278

:-)

[22] Christabel - WWW
Další odkaz
http://www.lupa.cz...ijniho-zakona/

[23] Roj - WWW
Chris, ty ani nevíš, žs rozjla solidní akci odporu. Možná ani npojdou nktrý wby, kdrý dns jšt jdou :-)

DÍÍÍK!!!!

[24] Christabel - WWW
Roji,
tak tomu s těmi weby moc nerozumím, ale jinak akcím odporu proti nesmyslům fandím:)

Neuvažoval jsi výhledově, že bys zase začal používat E?;)

[25] Roj - WWW
Ntušil jsm, ž vydržíš tak dlouho bz ikonky :-) J to pakárna, no... dyť já su ti kvuli tomu nvrnj na jiných blogískách :-)

Taky tomu nrozumím, hlavn jak to ti zlí zahraniční hkři dlají :-)
SONY padla, Mastrcard padla... kdo si můž být jistý? :-)

http://www.piratskenoviny.cz...3253

[26] Christabel - WWW
Roji,
ikonka je už hotová:)

[27] Mod. - WWW
petice, odkaz od Roje:-)
http://www.internetbezcenzury.cz...

[28] Christabel - WWW
27
To je rychlost!:)

[29] Roj - WWW
Jǝ to na dobrǝ cǝstǝ ;-)

[30] Roj - WWW
Mod vyhrává :-)

[31] BERAN - WWW
Lotýnka
Státu utíkají peníze, to je silný motiv.

Odkud utíkají? Z "legálního gamblerství", prostě z mašinek naprogramovaných na většinové prohrávání.

To pokládám za srovnatelně významný problém, jako je cenzura. Pan Farský je vůči gamblerismu a sociálním patologiím lhostejný, myslí jen na daňový výnos.

[32] Christabel - WWW
31
Já si nemyslím, že poslanec Farský myslí jenom na daňové výnosy.
Klidně mu přiznám, že vede boj proti závislosti na automatech a podobným jevům.
Ale nezvolil bohužel pro své cíle správné prostředky:(

[33] Roj - WWW
32 Chris, mýliš s.
Pirátsk noviny brzy přinsou analýzu fakt o Farskm.

[34] Milan
Velmi dobrý článek na dané téma
napsal pan Vileta z Pirátské strany zde:
http://blog.aktualne.centrum.cz...8
ad [13]: Ty pojmy si budete muset chtě-nechtě osvojit v okamžiku, kdy se na Vás nějaký provozovatel některého z těch 4 vyjmenovaných prostředků obrátí s žádostí o pomoc před hrozbou desetimilionové pokuty, nebo s žádostí o sepsání žaloby o náhradu proti státu, který nařízením blokování nějaké adresy zmaří nějaké firmě mnohamilionový obchod, v němž vůbec nejde o loterie a sázky.

[35] Roj - WWW
Plním slib! :-)
http://piratskenoviny.cz...id=33283

[36] Christabel - WWW
Roji,
díky za odkaz:)

Milane,
článek na Aktuálně jsem četla.
A k těm pojmům - samozřejmě, že bych se s tím musela seznámit. Ale víte sám, jak dojde na technické věci, právníci a zejména soudy nedají bez znalců ani ránu...

[37] Milan
Tady znalec nemá místo.
Nejde o otázky technické, ale o otázky právní. Jestliže zákon definuje "elektronický prostředek", tak to žádný znalec nemůže změnit - výklad přísluší právníkům. Jestliže zákon ukládá provozovateli elektronického prostředku nějakou povinnost, tak jediné, co může znalec ovlivnit, je konstatování, zda je zde vyšší moc, pro niž nemohl konkrétní delikvent povinnost splnit, nebo zda nesplnění povinnosti bylo způsobeno neohlídatelným zásahem jiného osoby (hacker) apod. Ale aby tyto otázky mohly vůbec být znalci kvalitně položeny, musí se soudce i advokát s příslušnými pojmy pečlivě seznámit.
I to je důvod, proč by na právnickou fakultu neměli být přijímáni studenti, kteří maturovali z cizích jazyků a dějepisu místo z matematiky a přírodních věd.
***
[13] § 3 se stane zvláštním vůči § 2a zcela jistě.
Jestliže §N stanoví povinnost a okruh povinných a §M+1 stanoví podmínky, za nichž jedině se odpovědnost některých povinných uplatní (tedy a contratio vyloučení povinnosti), pak jde zcela nepochybně o vztah zvláštního a obecného.
To, že to navrhovatel zákona neví a nechápe, na věci nic nemění.

[38] Milan
významotvorný překlep
Má být:
§ N stanoví povinnost a okruh povinných a § N+1 podmínky, za nichž jedině se odpovědnost některých povinných uplatní...

Mám úplně sedřenou klávesnici a píšu po paměti a tak jakmile sundám prsty z klávesnice (v tomto případě kvůli značce +), dělám chyby.

[39] @Teo
http://www.reflex.cz...nternet.html

[40] graver - Mail - WWW
Nejdůvěryhodnější deník píše: http://zpravy.idnes.cz...domaci_kop
"Pokud bude v novinách či televizi například fotografie či video z fotbalového zápasu AC Milán, na jehož dresech je reklama na zahraniční sázkovou společnost, může se jednat o porušení zákona" (z petice proti cenzůře).

[41] Christabel - WWW
Milane,
myslela jsem to právě tak, že soud není schopen posoudit technickou (ne)možnost některých kroků.
Ale jistě, položit správné otázky, to je základ úspěchu:)

S psaním to dělám taky tak, píšu všema deseti, ale když se mne někdo zeptá, netuším, kde je na klávesnici třeba R:)

Teo, Gravere,
děkuji za odkazy, pročítám si to tady a docela se bavím.
Pan poslanec Farský se diví:) Chápu, že chce zpřísnit pravidla hazardu, ale vzal to prostě za špatný konec.

Jsem vážně zvědavá, jak zítra dopadne hlasování. No, naštěstí máme pak ještě senát, kdyby něco.

[42] Milan
Tak Farský couvl.
http://zpravy.idnes.cz...nomika_kop
Ale stejně je velice nejasné, jak to všechno dopadne.

[43] Roj - WWW
Chris, díky moc!
Původněěěě, jseeeeem chtěěěěl poděěěěkovat jeeeen za to, žeee díky TOBĚĚ jsmeee zachránili internet, ale teeeď děěěkuju i za ikonku. Jeeee nááádheeeerná!!! :-)

[44] Christabel - WWW
Roji,
všimla jsem si, že mne všude poctivě uvádíš coby první informaci o chystané novele:)
Děkuji já, jsem ráda, že jste to zorganizovali a poslanec Farský bude příště třeba trochu přemýšlet, co napíše do zákona:)
Gratuluju k úspěchu!

Ikonka: mé zásluhy jsou nulové, stejně jako u všeho, co se týče zdejší grafiky;)

[45] Roj - WWW
Díky :-)
BTW, jax to objevila? Ty ve volných chvílích čteš čerstvé sněmovní tisky? (bacha, další konspirační teorie!) :-)
My jsme tam chvíli seděli v tě sněmovně a to se prostě nedá vydržet! Totální deprese. Já nechápu, jak někdo může ty paskvily, co plodí, vůbec nějak kontrolovat, to je práce za nejmín 200k měsíčně. Pro 10 lidí.

[46] Christabel - WWW
Roji,
jak jsem na to přišla? To je sice správná otázka, ale s dovolením ji ponechám bez odpovědi:)
Moje tajemství;)

Zrovna na tomhle příkladu se opravdu ukázalo, jak komplikovaný náš legislativní proces je a jaké nesmysly dokáže vyplodit. Nedivím se, že poslanci kolikrát nevědí, o čem hlasují, v tom se totiž vůbec nikdo nemůže vyznat:(
A sedět ve sněmovně - to je masochismus, věřím, že se tam vydržet nedá.

[47] Roj - WWW
Ten zážitek byl taxilný, že nás to pohnulo k reakci. Dolní půlka článku:
http://www.ceskapiratskastrana.cz...

[48] Milan
Přijdete do řečí.
To jsem si uvědomil asi v neděli, že teď bude milá paní Christabel infamisována.

Jinak k té tiskové zprávě Pirátské strany musím podotknouti, že ač mírně naivní obsahem, svou formou mne velmi potěšila. Dnes není obvyklé setkat se s tak pěknou češtinou v politických textech.

Legislativní proces je u nás opravdu v úděsném stavu a legislativní technika poklesla na úroveň středověké kasuistiky.
K nápravě nedojde, dokud do sněmovny nepronikne pár "agentů", kteří odmítnou hlasovat pro zákony, které si nestihnou sami přečíst a promyslet. A udělají z toho svou přednost a budou vystupovat v televisi a psát do novin, proč vlastně hlasovali proti tomu či onomu všemi ostatními velebenému a "veřejností" dle novinářů touženému návrhu zákona...

Víte že kvalita zákonodárství se dá měřit v délkových jednotkách? Stačí dát svázanou sbírku na sloupečky po jednotlivých ročnících (nebo dekádách) a hned je jasno.

[49] Roj - WWW
Milane, dík za pochvalu :-)
Ta myšlenka je možná revoluční, ale naivní bych ji nenazýval. Nejsme spolek prosťáčků :-)
Jsem u Pirátů jeden z nejhloupějších. To je objektivní konstatování. A kdo mě zná, ví, že falešnou skromností zrovna netrpím ;-)

[50] Milan
Intelegence a naivita se nevylučují.
Před posledními volbami přišel syn s nápadem volit Pirátskou stranu. Docela jsme tomu jako rodina byli nakloněni, tak jsem se podíval, co jednotliví "piráti" hlásají...
Nakonec jsme Vás nevolili. (Tehdy to byly 4 hlasy, v příštích volbách už budeme disponovat pěti hlasy.) Jako bigotní katolíci jsme nemohli volit stranu, jejíž někteří členové věnovali neúměrně mnoho času verbálním útokům na naši církev a na naši víru, místo aby si lépe vyladili své představy politických aktivit po případném vstupu do sněmovny. O to mi teď ale nejde - chci říci, že jsem se s volebním programem Vaší strany před volbami seznámil a pamatuji se, že byl v některých bodech naivní, stejně jako byly naivní představy některých Vašich funkcionářů o nápravě zádrhelů organisace společnosti.
Možná, že kdyby byli ve Vašich řadách lidé s praktickou zkušeností z řízení společnosti, třeba na úrovni městské rady nebo rady kraje, vypadaly by ty Vaše materiály trochu realističtěji.

[51] Christabel - WWW
Milane, ad 48,
snad jsem nezavdala žádnou příčinu, abych přišla do řečí, doufám:)
Ostatně, ty různé teorie, které se vyrojily, více či méně konspirační, jsou jen bouře ve sklenici vody.
Podstata je v tom, že ten navržený zákon byl nekvalitní, špatný, nevymahatelný, protiústavní, a že nebyl schválen:)
Takže nakonec to v tomto případě dopadlo dobře.

S výstupy našich zákonodárců také nejsem spokojena, ale to by bylo na dlouho:)

Program Pirátské strany jsem nestudovala, takže k tomu se nemůžu vyjádřit.

[52] graver - Mail - WWW
[51]
Jen škoda, že nějaký trotl dostal plat za to, že v opilecké pýše něco podobného navrhl. Ale jinak to v podstatě dobře dopadlo...

[53] Roj - WWW
[50] Volby? to už je hóóódně dávno. To jsme byli v polovičním věku, než teĎ :-))

[54] Milan - WWW
A zatímco se všichni zabývali odkazy na internetu,
ve Sbírce zákonů vyšel lex Fejk č. 185/2011 Sb., jehož body 6. až 9. mají zabránit tomu, aby zaměstnanci vynesli na veřejnost informace o platech managementu, zejména samozřejmě podniků ve vlastnictví státu, tedy managementu politicky dosazeného.
Tento zákon prošel naprosto hladce a neuvěřitelně rychle celým složitých legislativním procesem a spěchali s tím tak mocně, že mu odňali legisvakanci, sjednotili účinnost s platností!
Co má co volič mluvit do výnosnosti politických trafik!

[55] Christabel - WWW
Milane,
děkuji za informaci, podívám se na to.
Našla jsem Váš komentář ohledně tohoto zákona už včera, ale nějak jsem se k tomu nedostala.